SoSe11 AK Grundpraktikum

Datei:SoSe11 Protokoll AK Grundpraktikum.pdf

Arbeitskreis Grundpraktikum

AK-Leitung

Timo Falck (Aachen)

Protokollant

Zafer El-Mokdad (FU Berlin)

Sitzungsort

PHY C 213

AK-Sitzung vom

28.05.2011

Beginn

9:00 Uhr

Ende

11:00 Uhr

Anwesende Fachschaften

Aachen, HU Berlin, Chemnitz, Würzburg, Cottbus, Augsburg, FU Berlin, Bremen, Bielefeld, Potsdam

Gliederung

• Intention
• Ist-Stand
• Detailfragen

Intention

Der AK entspringt der letzten ZaPF. Anlass für den AK ist der Gedanke, dass außer der Bachelorarbeit das Grundpraktikum wissenschaftliches Arbeiten lehrt und vermittelt. Die Ansprüche der Unis das Praktikum betreffend sind sehr unterschiedlich. Der AK sieht sich nicht als Verfasser eines Konzeptpapieres sondern will vielmehr sammeln, was der Stand an den einzelnen Universitäten ist und inwieweit Ideen/Strukturen von einzelnen Universitäten übernommen werden kann. Dies ist interessant f ür Studiengebührenvergabe und Neustrukturierungen. Im Folgenden sind die Ergebnisse zusammengefasst.

Ist-Stand

Aachen

Wann

2 GP, Blockkurse in Vorlesungsfreie Zeit

Dauer

1 großes Experiment bis zu 5 kleine, Vorbesprechung über Versuche

Aufwand

ca. 15 Seiten Protokolle getext (oder andere Formatierung)

Bearbeitungsdauer

44 Stunden pro Protokoll, danach Präsentation

Creditpoints

8 Creditpoints

Prüfleistungsbewertung

Protokolle werden einzeln bewertet und Präsentation, geht nicht in Endnote ein, benotet mit abschließendem Testat das nicht auf Praktika abgestimmt ist, es besteht Versuch es unbenotet zu machen, ersten beiden Semester komplett unbenotet nun

Vorbereitende LV

vorbereitende Vorlesung Datenverarbeitung: Statistik und Programmieren, aber nicht einheitliche Software, soll jetzt vereinheitlicht werden

Abgabeart

pdf, digital und ausgedruckt, Messdaten per USB

Probleme

Größtes Problem ist fehlende Fairness der Bewertung, sehr große Divergenz bei Betreuern über Fehlerbetrachtung/-rechnung, Praktikum endet mit Abschlusstest, ist keine Klausurzulassung, d.h. bei Durchfallen muss kompletten Praktikum wiederholt werden

Sonstiges

1 großes Experiment bis zu 5 kleine, Vorbesprechung über Versuche; Vorbereitung auf 2 Versuche, dann Auslosen welcher Versuch gemacht wird, 4er Gruppe, Möglichkeit ein Versuch zu wiederholen, Betreuungsverhältnis 12 Leute auf 2 Betreuer (Dr./Prof. plus HiWi), Lehrpreis wurde an Praktikum gegeben, vernünftiges Tutorenmentoring, Preise fü gute Tutoren

Augsburg

Wann

in Vorlesungszeit

Dauer

24 Versuche; Mechanik, Wärme, Optik, E-Lehre über 2 Semester

Aufwand

ein Versuch pro Woche, ca. 15 Seiten teilweise handschriftlich

Bearbeitungsdauer

drei Wochen pro Protokoll

Creditpoints

12 Creditpoints

Prüfleistungsbewertung

Punktesystem auf Protokolle mit Abstufungen

teilweise Protokoll, teilweise Vorbesprechung

Vorbereitende LV

Vorbereitende Vorlesung/Präsentation Fehlerrechnung

Abgabeart

handschriftliche Protokolle, Graphen/Diagramme mit Origin

Probleme

vorher nicht klar wer Protokolle bewertet

Problem u.a. Zeit im Semester, lange Protokolle

Sonstiges

Studiengebühren ins Praktikum? Keine genaue Angabe, höchstens HiWi-Stellen. Arbeit in 2er Gruppen.

Berlin, Freie Universität

Wann

vorgesehen ab 2ten Semester, im Semester, als auch Ferienblockkurse, werden oft nicht nach Regelplan absolviert

Dauer

Grundpraktikum (GP) 1 und 2, Fortgeschrittenenpraktikum (FP), Dauer je ein Semester

Aufwand

12 Versuche, davon 11 bewertet

Bearbeitungsdauer

bis zum nächsten Versuch, Semesterkurs 1 Woche, Ferienblockkurse: 2-3 Tage

Creditpoints

GP 1/GP 2: 7 Creditpoints, FP: 8 Creditpoints

Prüfleistungsbewertung

je Versuch eine Teilnote, zusammengesetzt aus Vorbereitung, Protokoll und Experiment

Vorbereitende LV

Vorbereitende LV Fehlerrechnung im GP1, Computerpraktikum (Mathematica) im GP2 (bewertet mit Teilnote)

Abgabeart

handschriftliche oder digital, Umstellung auf voll digitale Abgabe geplant

Probleme

demotivierte Tutoren sind Problem

Berlin, Humboldt-Universität

Wann

2-3 Semester je ein Praktikum (Mechanikpraktikum im 1ten)

Dauer

Aufwand

sehr hoher Umfang/Aufwand pro Versuch (teilweise 15 Seiten), pro Woche ein Versuch

Bearbeitungsdauer

je Versuch sechs Tage für Protokoll, unterschiedlicher Zeitrahmen für Protokolle

Creditpoints

6 Creditpoints je Semesterkurs

Prüfleistungsbewertung

Einführungspraktikum nicht benotet, Vortestat vor jedem Versuch

Vorbereitende LV

im 2ten Halbsemester des ersten Semesters Vorlesung Fehlerrechnung

Abgabeart

Protokolle mit Fehlerrechnung(wichtig, muss physikalisch erläutert werden), per Hand oder elektronisch

Probleme

Betreuer sehr umstritten, Feedback schlecht. Inhalte meist vor Behandlung in Vorlesung

Sonstiges

Erstes Semester Skript (sehr gut), zweites Semester neues Skript mit sehr ausführlichen Versuchsbeschreibungen, pro Versuch 8-9 Studenten in 2er oder 3er Gruppen je Versuchsaufbau; Grundpraktikum in Umstrukturierung, nur noch per Hand, sollen kürzer sein um Aufwand zu reduzieren, Information darüber erfolgte sehr kurzfristig und ungenau

Bielefeld

Wann

im Semester, 1tes uns 2tes Semester; Wahlpflicht im 3ten

Dauer

-

Aufwand

erstes Semester 10 Versuche, zweites Semester 12 Versuche, in 2er Gruppen

Bearbeitungsdauer

-

Creditpoints

9 Creditpoints pro Semester

Prüfleistungsbewertung

GP seit 2 Jahren bewertet über Abschlusskolloquium, 1/2 Stunde Prüfung bei Prof. oder Dr. der GP leitet mit Beisitz von Tutor: 1 Versuch vorstellen inkl. Auswertung und 2ter Teil grundsätzliche Theorie und Fehlerrechnung, Prüfung kann variabel gelegt werden.

Vorbereitende LV

Fehlerrechnungsvorlesung im ersten Semester

Abgabeart

darf getext werden oder per Hand geschrieben werden, Origin-Lizenz vorhanden

Probleme

viele brechen ab: theoretisch 8 10er Gruppen, 60-70 kommen durch, viele Sachen gefordert die erst später gemacht werden

Sonstiges

Lange Zeit Probleme mit Tutoren und unterschiedlich gesetzten Ansprüchen, viele Doktoranden und dadurch höhere Ansprüche (besser). Soll ins dritte Semester verlegt werden, dann Zugangsvoraussetzung Physik 1 bestanden.

Bremen

Wann

ab ersten Semester, über 4 Semester

Dauer

4 Semester

Aufwand

insgesamt 40 Semester

Bearbeitungsdauer

-

Creditpoints

9 Creditpoints

Prüfleistungsbewertung

-

Vorbereitende LV

Vorbereitung Vorlesung Protokolle und Fehlerrechnung

Abgabeart

digital; LATEX, Word, ab 2. Semester Zweiergruppen, im 1. Einzelabgabe

Probleme

Problem ist eigentlich nur, dass man im ersten Semester noch keine Ahnung hat und dementsprechend viel Zeit benötigt.

Sonstiges

Zusätzlich Fortgeschrittenpraktikum und Masterpraktika. Praktikum auch für Nebenfächler, gleiche Versuche aber weniger Zeitaufwand.

Chemnitz

Wann

ersten in Vorlesungszeit, letztes wird meist vorgezogen

Dauer

-

Aufwand

30-32 Versuche über 4 Semester

Bearbeitungsdauer

-

Creditpoints

∼11 Creditpoints

Prüfleistungsbewertung

ü: Bewertung jeweils 5 Punkte Protokoll, 5 Punkte mündliches Kolloquium über Versuch Praktika sind Prüfungsvorleistung, gehen nicht in Note ein; danach Vortrag über einen durchgeführten Versuch und daraus Abschlussnote

Vorbereitende LV

Vorlesung Messtechnik von Praktikumsleiter

Abgabeart

Protokolle in der Regel handschriftlich

Probleme

-

Sonstiges

15 Gruppen a 2 Versuche, es laufen dann parallel 15 verschiedene Versuche pro Tag. Betreuer meist Doktoranden, teilweise Studenten höherer Semester; Betreuungsverhältnis recht gut, ein Betreuer im Schnitt auf 1-2 Zweiergruppen; immer unterschiedliche Versuche

Cottbus

Wann

2tes Semester Anfängerpraktikum, 3-4 tes Semester GP, 5tes E-Praktikum

Dauer

-

Aufwand

-

Bearbeitungsdauer

-

Creditpoints

6 Creditpoints

Prüfleistungsbewertung

Bewertung je Versuch: 5 Punkte Praktikum, 5 Punkte Kolloquium

Vorbereitende LV

kurzer Einführungskurs Fehlerrechnung ohne theoretischen Hintergrund

Abgabeart

Protokoll handschriftlich

Probleme

ständig wechselnde Betreuer, teilweise bewertet von nicht bekannten Menschen, Niveau sehr schwankend

Sonstiges

Zusätzlich anorganische Chemie Praktikum.

Potsdam

Wann

1tes – 4tes Semester, Versuche in der Regel im Semester, 2 Themen in den Semesterferien

Dauer

1tes und 2tes: 14 Versuche insgesamt. 3tes und 4tes je 10

Aufwand

Länge der Protokolle relativ ok, ca. 8 Seiten

Bearbeitungsdauer

-

Creditpoints

4 Creditpoints nur

Prüfleistungsbewertung

bewertet werden Protokolle, Testatgespräch des Versuchs und Durchführung, kontrolliert von stud. Hilfskräften und 2 festen Mitarbeitern nach festen Maßstäben

Vorbereitende LV

-

Abgabeart

darf per Hand oder digital abgegeben werden, Graphen werden meist per Excel gemacht, Origin- Lizenz vorhanden aber nicht bekannt

Probleme

-

Sonstiges

Fehlerrechnung anfangs nur angewendet, ohne theoretischen Hintergrund. Im 3ten, 4ten Semester extra benotete Veranstaltungen Elektrotechnik, Messtechnik(LabView...), die in Praktikumsnote eingeht. Bearbeitung im Semester zu zweit, im Blockpraktikum zu sechst ein großes Protokoll.

Würzburg

Wann

sowohl in der Vorlesungszeit als auch Ferienkurse (Blockkurse)

Dauer

Grundpraktikum: 7 Module a 5 Versuche, 6 für Physiker verpflichtet, wahlweise Reihenfolge, aber Modul eins für modulübergreifende Prüfung 1 nötig

Aufwand

angesetzte Zeit(in h): 4 Vorbereitung, 4 Versuch, 4 Protokoll

Bearbeitungsdauer

Abgabe zum nächsten Termin

Creditpoints

Modulübergreifende Prüfungen: GP1, Mechanik 1-2, daher Creditpoints unübersichtlich

Prüfleistungsbewertung

Bewertung (gut, schlecht,...), danach anschließendes Kolloquium mit Fragen über einzelne Versuche; Praktikum selbst nicht benotet

Vorbereitende LV

Vorlesung Fehlerrechnung, man braucht Vorlesung für Praktikum

Abgabeart

Protokolle und Graphen per Hand, jeder einzelne eine Abgabe, computergestützt soll minimal eingeführt werden

Probleme

Sonstiges

Betreuungsverhältnis sehr gut, ein Vorbetreuer, zusätzlich einzelne Betreuer für 2 Leute Kolloquium 20-40 Minuten pro Versuch. Literaturempfehlungen explizit mit Verweise auf Kapitel → wird in Kolloquium überprüft. Zusätzlich FP, E-Praktika, jedes Nebenfach hat extra Praktika.

Detailfragen

Frage: Meinung, ob GP auf wissenschaftliches Arbeiten in Bachelorarbeit vorbereitet?

HU Berlin

Einerseits lernt man Daten auszuwerten und sich Gedanken über Daten zu machen und sieht möglichst viele Datensätze. Man lernt Umgang mit Latex. Aber Protokolle haben nicht wirklich Form einer wissenschaftlichen Arbeit. Feedback ist nicht immer das Beste und daher bereitet Praktikum nicht wirklich vor. Protokolle werden nicht wirklich gelesen hat man das Gefühl.

Würzburg

Sehr Abhängig vom Studenten – je nachdem wie man Protokolle und Praktikum handhabt und wie viel Arbeit man selbst aufwendet.

Augsburg

Es ist so, dass man nicht zum Regelstudenten gehört, wenn man Praktikum/Protokoll ordentlich und selbstständig durchführt. Kombination aus Eigenverantwortung und Zufall. Auch sehr vom Betreuer abhängig.

FU Berlin

Handwerkszeug wie Auswertung und Vorbereitung schreiben und die Routine lernt man durch Praktikum und bereiten daher zum Teil vor. Primär aber dann im späteren Fortgeschrittenen Praktikum. Man lernt auch Daten zu lesen.

Cottbus

Das Arbeiten eigentlich ja, das Benutzen der Programme nicht.

Bremen

Praktika und Fortgeschrittenen Praktika sind Grundlage für wissenschaftliches Arbeiten und Schreiben einer wissenschaftlichen Arbeit.

Chemnitz

Nein. Das FP arbeitet im eigentlichen auf Bachelorarbeit hin.

Potsdam

Man lernt Latex und Excel zu benutzen aber die Versuche bereiten nicht wirklich vor, da die Versuche nicht anspruchsvoll sind und man kein Experimentieren lernt. Man lernt Auswerten (im Grundpraktikum). Die zusätzlichen Praktika wie Elektrotechnik und Messtechnik sind freier in der Durchführung und arbeiten daher gut auf selbstständiges wissenschaftliches arbeiten hin.

Bielefeld

Ähnlich Potsdam, Versuche durch explizite Beschreibungen zu einfach. Man lernt primär wissenschaftliches Schreiben nicht Experimentieren. Aber GP ist doch auch eher Vorbereitung auf FP was auf Arbeit hinweist.

Frage: Wie ist Zeitaufwand im Verhältnis zu anderen Modulen?

Potsdam

Durch Übungszettel und benötigte 50% hohe Zeitbelastung aber kann man sich einteilen.

Bremen

In ersten 4 Semestern mit Pflichtübungszetteln viel Zeit parallel für Praktikum. Viele steigen dadurch aus.

Bielefeld

Zum Teil, bei längeren Versuchen keine Zeit für Übungszettel. Man teilt sich Zeit dahingehen ein um zu kompensieren.

HU Berlin

Andere Module mussten zurückstecken.

FU Berlin

Unterschiedliche kontroverse Meinungen. Viel Zeitaufwand wird unbenötigterweise gemacht.

Cottbus

Teilweise einfache Protokolle die während der Praktikumszeit gemacht werden können, teilweise länger. Spätere Praktika aufwendiger.

Würzburg

Machbarer Zeitaufwand.

Chemnitz

Ersten beiden Semester muss Protokoll gleich abgegeben werden nach Versuch. Danach mehr Zeit aber hoher Parallelaufwand durch Ubungszettel.

Aachen

Mindestzeitaufwand 12 Stunden bis 44 Stunden.

Frage: Wie sind im Schnitt die Noten?

Aachen

Schnitt 3,2 durch Klausur, die nicht zum Praktikum passt.

HU Berlin

Leicht 1,0 – 1,3, kaum schlechter als 2,0.

Chemnitz

Keine Aussage möglich.

Würzburg

Nicht bewertet.

Cottbus

Zwischen 1-2.

Augsburg

Nicht schlechter als 1,7 wenn man nichts verkehrt macht.

FU Berlin

Besser als typische Klausur, nicht geschenkt.

Bremen

Keine Note.

Bielefeld

Eigentlich recht gut, aber auch Gegenbeispiele vorhanden. Nur Prüfung am Ende. 3er Bereich schwierig.

Potsdam

Zwischen 1 und 2.