SoSe11 AK Grundpraktikum

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Arbeitskreis Grundpraktikum

AK-Leitung
Timo Falck (Aachen)
Protokollant
Zafer El-Mokdad (FU Berlin)
Sitzungsort
PHY C 213
AK-Sitzung vom
28.05.2011
Beginn
9:00 Uhr
Ende
11:00 Uhr
Anwesende Fachschaften
Aachen, HU Berlin, Chemnitz, Würzburg, Cottbus, Augsburg, FU Berlin, Bremen, Bielefeld, Potsdam


Gliederung

  • Intention
  • Ist-Stand
  • Detailfragen


Intention

Der AK entspringt der letzten ZaPF. Anlass für den AK ist der Gedanke, dass außer der Bachelorarbeit das Grundpraktikum wissenschaftliches Arbeiten lehrt und vermittelt. Die Ansprüche der Unis das Praktikum betreffend sind sehr unterschiedlich. Der AK sieht sich nicht als Verfasser eines Konzeptpapieres sondern will vielmehr sammeln, was der Stand an den einzelnen Universitäten ist und inwieweit Ideen/Strukturen von einzelnen Universitäten übernommen werden kann. Dies ist interessant f ür Studiengebührenvergabe und Neustrukturierungen. Im Folgenden sind die Ergebnisse zusammengefasst.

Ist-Stand

Aachen

Wann
2 GP, Blockkurse in Vorlesungsfreie Zeit
Dauer
1 großes Experiment bis zu 5 kleine, Vorbesprechung über Versuche
Aufwand
ca. 15 Seiten Protokolle getext (oder andere Formatierung)
Bearbeitungsdauer
44 Stunden pro Protokoll, danach Präsentation
Creditpoints
8 Creditpoints
Prüfleistungsbewertung
Protokolle werden einzeln bewertet und Präsentation, geht nicht in Endnote ein, benotet mit abschließendem Testat das nicht auf Praktika abgestimmt ist, es besteht Versuch es unbenotet zu machen, ersten beiden Semester komplett unbenotet nun
Vorbereitende LV
vorbereitende Vorlesung Datenverarbeitung: Statistik und Programmieren, aber nicht einheitliche Software, soll jetzt vereinheitlicht werden
Abgabeart
pdf, digital und ausgedruckt, Messdaten per USB
Probleme
Größtes Problem ist fehlende Fairness der Bewertung, sehr große Divergenz bei Betreuern über Fehlerbetrachtung/-rechnung, Praktikum endet mit Abschlusstest, ist keine Klausurzulassung, d.h. bei Durchfallen muss kompletten Praktikum wiederholt werden

Sonstiges

1 großes Experiment bis zu 5 kleine, Vorbesprechung über Versuche; Vorbereitung auf 2 Versuche, dann Auslosen welcher Versuch gemacht wird, 4er Gruppe, Möglichkeit ein Versuch zu wiederholen, Betreuungsverhältnis 12 Leute auf 2 Betreuer (Dr./Prof. plus HiWi), Lehrpreis wurde an Praktikum gegeben, vernünftiges Tutorenmentoring, Preise fü gute Tutoren


Augsburg

Wann
in Vorlesungszeit
Dauer
24 Versuche; Mechanik, Wärme, Optik, E-Lehre über 2 Semester
Aufwand
ein Versuch pro Woche, ca. 15 Seiten teilweise handschriftlich
Bearbeitungsdauer
drei Wochen pro Protokoll
Creditpoints
12 Creditpoints
Prüfleistungsbewertung
Punktesystem auf Protokolle mit Abstufungen
teilweise Protokoll, teilweise Vorbesprechung
Vorbereitende LV
Vorbereitende Vorlesung/Präsentation Fehlerrechnung
Abgabeart
handschriftliche Protokolle, Graphen/Diagramme mit Origin
Probleme
vorher nicht klar wer Protokolle bewertet
Problem u.a. Zeit im Semester, lange Protokolle

Sonstiges

Studiengebühren ins Praktikum? Keine genaue Angabe, höchstens HiWi-Stellen. Arbeit in 2er Gruppen.


Berlin, Freie Universität

Wann
vorgesehen ab 2ten Semester, im Semester, als auch Ferienblockkurse, werden oft nicht nach Regelplan absolviert
Dauer
Grundpraktikum (GP) 1 und 2, Fortgeschrittenenpraktikum (FP), Dauer je ein Semester
Aufwand
12 Versuche, davon 11 bewertet
Bearbeitungsdauer
bis zum nächsten Versuch, Semesterkurs 1 Woche, Ferienblockkurse: 2-3 Tage
Creditpoints
GP 1/GP 2: 7 Creditpoints, FP: 8 Creditpoints
Prüfleistungsbewertung

je Versuch eine Teilnote, zusammengesetzt aus Vorbereitung, Protokoll und Experiment

Vorbereitende LV
Vorbereitende LV Fehlerrechnung im GP1, Computerpraktikum (Mathematica) im GP2 (bewertet mit Teilnote)
Abgabeart
handschriftliche oder digital, Umstellung auf voll digitale Abgabe geplant
Probleme
demotivierte Tutoren sind Problem


Berlin, Humboldt-Universität

Wann
2-3 Semester je ein Praktikum (Mechanikpraktikum im 1ten)
Dauer
Aufwand
sehr hoher Umfang/Aufwand pro Versuch (teilweise 15 Seiten), pro Woche ein Versuch
Bearbeitungsdauer
je Versuch sechs Tage für Protokoll, unterschiedlicher Zeitrahmen für Protokolle
Creditpoints
6 Creditpoints je Semesterkurs
Prüfleistungsbewertung
Einführungspraktikum nicht benotet, Vortestat vor jedem Versuch
Vorbereitende LV
im 2ten Halbsemester des ersten Semesters Vorlesung Fehlerrechnung
Abgabeart
Protokolle mit Fehlerrechnung(wichtig, muss physikalisch erläutert werden), per Hand oder elektronisch
Probleme
Betreuer sehr umstritten, Feedback schlecht. Inhalte meist vor Behandlung in Vorlesung

Sonstiges

Erstes Semester Skript (sehr gut), zweites Semester neues Skript mit sehr ausführlichen Versuchsbeschreibungen, pro Versuch 8-9 Studenten in 2er oder 3er Gruppen je Versuchsaufbau; Grundpraktikum in Umstrukturierung, nur noch per Hand, sollen kürzer sein um Aufwand zu reduzieren, Information darüber erfolgte sehr kurzfristig und ungenau


Bielefeld

Wann
im Semester, 1tes uns 2tes Semester; Wahlpflicht im 3ten
Dauer
-
Aufwand
erstes Semester 10 Versuche, zweites Semester 12 Versuche, in 2er Gruppen
Bearbeitungsdauer
-
Creditpoints
9 Creditpoints pro Semester
Prüfleistungsbewertung
GP seit 2 Jahren bewertet über Abschlusskolloquium, 1/2 Stunde Prüfung bei Prof. oder Dr. der GP leitet mit Beisitz von Tutor: 1 Versuch vorstellen inkl. Auswertung und 2ter Teil grundsätzliche Theorie und Fehlerrechnung, Prüfung kann variabel gelegt werden.
Vorbereitende LV
Fehlerrechnungsvorlesung im ersten Semester
Abgabeart
darf getext werden oder per Hand geschrieben werden, Origin-Lizenz vorhanden
Probleme
viele brechen ab: theoretisch 8 10er Gruppen, 60-70 kommen durch, viele Sachen gefordert die erst später gemacht werden

Sonstiges

Lange Zeit Probleme mit Tutoren und unterschiedlich gesetzten Ansprüchen, viele Doktoranden und dadurch höhere Ansprüche (besser). Soll ins dritte Semester verlegt werden, dann Zugangsvoraussetzung Physik 1 bestanden.


Bremen

Wann
ab ersten Semester, über 4 Semester
Dauer
4 Semester
Aufwand
insgesamt 40 Semester
Bearbeitungsdauer
-
Creditpoints
9 Creditpoints
Prüfleistungsbewertung
-
Vorbereitende LV
Vorbereitung Vorlesung Protokolle und Fehlerrechnung
Abgabeart
digital; LATEX, Word, ab 2. Semester Zweiergruppen, im 1. Einzelabgabe
Probleme
Problem ist eigentlich nur, dass man im ersten Semester noch keine Ahnung hat und dementsprechend viel Zeit benötigt.

Sonstiges

Zusätzlich Fortgeschrittenpraktikum und Masterpraktika. Praktikum auch für Nebenfächler, gleiche Versuche aber weniger Zeitaufwand.


Chemnitz

Wann
ersten in Vorlesungszeit, letztes wird meist vorgezogen
Dauer
-
Aufwand
30-32 Versuche über 4 Semester
Bearbeitungsdauer
-
Creditpoints
∼11 Creditpoints
Prüfleistungsbewertung

ü: Bewertung jeweils 5 Punkte Protokoll, 5 Punkte mündliches Kolloquium über Versuch Praktika sind Prüfungsvorleistung, gehen nicht in Note ein; danach Vortrag über einen durchgeführten Versuch und daraus Abschlussnote

Vorbereitende LV
Vorlesung Messtechnik von Praktikumsleiter
Abgabeart
Protokolle in der Regel handschriftlich
Probleme
-

Sonstiges

15 Gruppen a 2 Versuche, es laufen dann parallel 15 verschiedene Versuche pro Tag. Betreuer meist Doktoranden, teilweise Studenten höherer Semester; Betreuungsverhältnis recht gut, ein Betreuer im Schnitt auf 1-2 Zweiergruppen; immer unterschiedliche Versuche

Cottbus

Wann
2tes Semester Anfängerpraktikum, 3-4 tes Semester GP, 5tes E-Praktikum
Dauer
-
Aufwand
-
Bearbeitungsdauer
-
Creditpoints
6 Creditpoints
Prüfleistungsbewertung
Bewertung je Versuch: 5 Punkte Praktikum, 5 Punkte Kolloquium
Vorbereitende LV
kurzer Einführungskurs Fehlerrechnung ohne theoretischen Hintergrund
Abgabeart
Protokoll handschriftlich
Probleme
ständig wechselnde Betreuer, teilweise bewertet von nicht bekannten Menschen, Niveau sehr schwankend

Sonstiges

Zusätzlich anorganische Chemie Praktikum.


Potsdam

Wann
1tes – 4tes Semester, Versuche in der Regel im Semester, 2 Themen in den Semesterferien
Dauer
1tes und 2tes: 14 Versuche insgesamt. 3tes und 4tes je 10
Aufwand
Länge der Protokolle relativ ok, ca. 8 Seiten
Bearbeitungsdauer
-
Creditpoints
4 Creditpoints nur
Prüfleistungsbewertung
bewertet werden Protokolle, Testatgespräch des Versuchs und Durchführung, kontrolliert von stud. Hilfskräften und 2 festen Mitarbeitern nach festen Maßstäben
Vorbereitende LV
-
Abgabeart
darf per Hand oder digital abgegeben werden, Graphen werden meist per Excel gemacht, Origin- Lizenz vorhanden aber nicht bekannt
Probleme
-

Sonstiges

Fehlerrechnung anfangs nur angewendet, ohne theoretischen Hintergrund. Im 3ten, 4ten Semester extra benotete Veranstaltungen Elektrotechnik, Messtechnik(LabView...), die in Praktikumsnote eingeht. Bearbeitung im Semester zu zweit, im Blockpraktikum zu sechst ein großes Protokoll.


Würzburg

Wann
sowohl in der Vorlesungszeit als auch Ferienkurse (Blockkurse)
Dauer
Grundpraktikum: 7 Module a 5 Versuche, 6 für Physiker verpflichtet, wahlweise Reihenfolge, aber Modul eins für modulübergreifende Prüfung 1 nötig
Aufwand
angesetzte Zeit(in h): 4 Vorbereitung, 4 Versuch, 4 Protokoll
Bearbeitungsdauer
Abgabe zum nächsten Termin
Creditpoints
Modulübergreifende Prüfungen: GP1, Mechanik 1-2, daher Creditpoints unübersichtlich
Prüfleistungsbewertung
Bewertung (gut, schlecht,...), danach anschließendes Kolloquium mit Fragen über einzelne Versuche; Praktikum selbst nicht benotet
Vorbereitende LV
Vorlesung Fehlerrechnung, man braucht Vorlesung für Praktikum
Abgabeart
Protokolle und Graphen per Hand, jeder einzelne eine Abgabe, computergestützt soll minimal eingeführt werden
Probleme

Sonstiges

Betreuungsverhältnis sehr gut, ein Vorbetreuer, zusätzlich einzelne Betreuer für 2 Leute Kolloquium 20-40 Minuten pro Versuch. Literaturempfehlungen explizit mit Verweise auf Kapitel → wird in Kolloquium überprüft. Zusätzlich FP, E-Praktika, jedes Nebenfach hat extra Praktika.


Detailfragen

Frage: Meinung, ob GP auf wissenschaftliches Arbeiten in Bachelorarbeit vorbereitet?

HU Berlin
Einerseits lernt man Daten auszuwerten und sich Gedanken über Daten zu machen und sieht möglichst viele Datensätze. Man lernt Umgang mit Latex. Aber Protokolle haben nicht wirklich Form einer wissenschaftlichen Arbeit. Feedback ist nicht immer das Beste und daher bereitet Praktikum nicht wirklich vor. Protokolle werden nicht wirklich gelesen hat man das Gefühl.
Würzburg
Sehr Abhängig vom Studenten – je nachdem wie man Protokolle und Praktikum handhabt und wie viel Arbeit man selbst aufwendet.
Augsburg
Es ist so, dass man nicht zum Regelstudenten gehört, wenn man Praktikum/Protokoll ordentlich und selbstständig durchführt. Kombination aus Eigenverantwortung und Zufall. Auch sehr vom Betreuer abhängig.
FU Berlin
Handwerkszeug wie Auswertung und Vorbereitung schreiben und die Routine lernt man durch Praktikum und bereiten daher zum Teil vor. Primär aber dann im späteren Fortgeschrittenen Praktikum. Man lernt auch Daten zu lesen.
Cottbus
Das Arbeiten eigentlich ja, das Benutzen der Programme nicht.
Bremen
Praktika und Fortgeschrittenen Praktika sind Grundlage für wissenschaftliches Arbeiten und Schreiben einer wissenschaftlichen Arbeit.
Chemnitz
Nein. Das FP arbeitet im eigentlichen auf Bachelorarbeit hin.
Potsdam
Man lernt Latex und Excel zu benutzen aber die Versuche bereiten nicht wirklich vor, da die Versuche nicht anspruchsvoll sind und man kein Experimentieren lernt. Man lernt Auswerten (im Grundpraktikum). Die zusätzlichen Praktika wie Elektrotechnik und Messtechnik sind freier in der Durchführung und arbeiten daher gut auf selbstständiges wissenschaftliches arbeiten hin.
Bielefeld
Ähnlich Potsdam, Versuche durch explizite Beschreibungen zu einfach. Man lernt primär wissenschaftliches Schreiben nicht Experimentieren. Aber GP ist doch auch eher Vorbereitung auf FP was auf Arbeit hinweist.

Frage: Wie ist Zeitaufwand im Verhältnis zu anderen Modulen?

Potsdam
Durch Übungszettel und benötigte 50% hohe Zeitbelastung aber kann man sich einteilen.
Bremen
In ersten 4 Semestern mit Pflichtübungszetteln viel Zeit parallel für Praktikum. Viele steigen dadurch aus.
Bielefeld
Zum Teil, bei längeren Versuchen keine Zeit für Übungszettel. Man teilt sich Zeit dahingehen ein um zu kompensieren.
HU Berlin
Andere Module mussten zurückstecken.
FU Berlin
Unterschiedliche kontroverse Meinungen. Viel Zeitaufwand wird unbenötigterweise gemacht.
Cottbus
Teilweise einfache Protokolle die während der Praktikumszeit gemacht werden können, teilweise länger. Spätere Praktika aufwendiger.
Würzburg
Machbarer Zeitaufwand.
Chemnitz
Ersten beiden Semester muss Protokoll gleich abgegeben werden nach Versuch. Danach mehr Zeit aber hoher Parallelaufwand durch Ubungszettel.
Aachen
Mindestzeitaufwand 12 Stunden bis 44 Stunden.

Frage: Wie sind im Schnitt die Noten?

Aachen
Schnitt 3,2 durch Klausur, die nicht zum Praktikum passt.
HU Berlin
Leicht 1,0 – 1,3, kaum schlechter als 2,0.
Chemnitz
Keine Aussage möglich.
Würzburg
Nicht bewertet.
Cottbus
Zwischen 1-2.
Augsburg
Nicht schlechter als 1,7 wenn man nichts verkehrt macht.
FU Berlin
Besser als typische Klausur, nicht geschenkt.
Bremen
Keine Note.
Bielefeld
Eigentlich recht gut, aber auch Gegenbeispiele vorhanden. Nur Prüfung am Ende. 3er Bereich schwierig.
Potsdam
Zwischen 1 und 2.