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: 19:51 Uhr | : 19:51 Uhr | ||
; Redeleitung | ; Redeleitung | ||
: Andy Alumni | : Andy (Alumni) | ||
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: Jakob Alumni | : Jakob (Alumni) - Ganz viel Liebe für dieses Mega-Protokoll! | ||
; Anwesende Fachschaften | ; Anwesende Fachschaften | ||
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Das Plenum ist übrigen auf den Beamern ein OpenSlides. | Das Plenum ist übrigen auf den Beamern ein OpenSlides. | ||
Mit Blick auf GO-Anträge, die sehr große Ablehnung finden, aber viel Zeit kosten: Es wäre schön einen Prozess zu finden, um z.B. über ein schnelles Meinungsbild vor Antragstellung zu erfahren, ob es den Zeitaufwand lohnt. Ein schnelleres, weniger formelles Verfahren wäre hilfreich. Und zwar um vor Stellung eines GO-Antrages zu erfahren, ob er sich lohnt. | |||
GO-Anträge können auch zurück gezogen werden. Die Redeleitung kann hier schlecht bei GO-Anträgen mit wenig Chancen nahelegen, ihn zurück zu ziehen. Aber wenn ZaPFika bekannter gemacht wird, dass das geht, können sie mehr Feingefühl mit ihren Anträgen walten lassen und auf unnötige Abstimmungen verzichten. | |||
=== Diskussionskultur und -struktur, insb. zu Änderungsanträgen === | === Diskussionskultur und -struktur, insb. zu Änderungsanträgen === | ||
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Alternativ könnte man darüber abstimmen lassen, ob es über eine GO-Antrag eine Diskussion geben soll. Das könnte das Plenum aber verschlimmbessern. | Alternativ könnte man darüber abstimmen lassen, ob es über eine GO-Antrag eine Diskussion geben soll. Das könnte das Plenum aber verschlimmbessern. | ||
Es ist eine gute Sache, dass Dinge im Plenum diskutiert werden können und werden. Auch wenn man sich kurz im kleinen Kreis trifft, dann nimmt es dem Plenum einen Teil seines Sinns, weil es so sein sollte, dass im Plenum alle die Diskussionen mitbekommen können. Nachteil ist, dass Leute auch über Kleinigkeiten und irrelevante Dinge diskutieren. | |||
Es ist eine gute Sache, dass Dinge im Plenum diskutiert werden können und werden. Auch wenn man sich kurz im kleinen Kreis trifft, dann nimmt es dem Plenum einen Teil seines Sinns, weil es so sein sollte, dass im Plenum alle die Diskussionen mitbekommen können. Nachteil ist, dass Leute auch über Kleinigkeiten und | |||
Die Diskussionen zeigen schnell die Problemstellen auf, ziehen sich dann aber lang hin. Wenn das Plenum mehr Rückmeldung per Akklamation gäbe, könnte viel Zustimmung oder viel Ablehnung schon leicht bekannt werden und Leute hoffentlich die Minderheitenposition nicht mehr darlegen wollen. | Die Diskussionen zeigen schnell die Problemstellen auf, ziehen sich dann aber lang hin. Wenn das Plenum mehr Rückmeldung per Akklamation gäbe, könnte viel Zustimmung oder viel Ablehnung schon leicht bekannt werden und Leute hoffentlich die Minderheitenposition nicht mehr darlegen wollen. | ||
Ein Mittel um eine Diskussion parallel zum Plenum zu ermöglichen wäre gut. Antwort: Dies geht über Antrag auf Änderung der TO, dann besteht bis der TOP wieder aufgerufen wird Zeit, in der Menschen außerhalb des Plenums diskutieren können. | |||
Was gegen Änderungsanträge vor dem Plenum machen und einreichen spricht: Es gibt viele Resos und brächte vorher sehr viel Zeit. Die muss man erst mal haben. | Was gegen Änderungsanträge vor dem Plenum machen und einreichen spricht: Es gibt viele Resos und brächte vorher sehr viel Zeit. Die muss man erst mal haben. | ||
Ich hatte auch das Gefühl, dass oft Meinungen aufeinanderprallen: Antragsteller gegen Person mit Änderungsvorschlag. Das konnte ich ganz gut vermeiden, indem ich in Pausen kurz mit den Antragstellern geredet habe. Da gibt es mehr Verständnis, weil beide Seiten nicht den Eindruck haben anzugreifen bzw. angegriffen zu werden. Das ist allerdings schwierig, weil nicht jeder vorher hingehen kann bzw. es nicht genug Pausen dafür gibt. Das spricht wieder für mehr Vorbereitungszeit. | |||
=== Rolle der Redeleitung === | |||
Es wäre manchmal gut, wenn die Redeleitung etwas härter durchgreifen würde um die Ordnung wiederherzustellen. | Es wäre manchmal gut, wenn die Redeleitung etwas härter durchgreifen würde um die Ordnung wiederherzustellen. | ||
Es war unglücklich, dass die Redeleitung Meinungsäußerungen | Es war unglücklich, dass die Redeleitung bei Meinungsäußerungen gepusht hat, diese in eine formelle Form zu bringen. Daher sind viele Meldungen unnötig zu Änderungsanträgen geworden. Antwort: Ich habe das so wahrgenommen, dass die Redeleitung nur gesagt hat: "Wenn du willst, dass darüber abgestimmt wird, dann stelle es in dieser formellen Form." | ||
Ich | |||
Was leider nervig, aber wichtig war: Die ewigen Bedenkpausen für Fachschaften vor jeder Abstimmung. Das ist insbesondere für Leute, die nicht diskutieren müssen, sehr nervig. | Was leider nervig, aber wichtig war: Die ewigen Bedenkpausen für Fachschaften vor jeder Abstimmung. Das ist insbesondere für Leute, die nicht diskutieren müssen, sehr nervig. Bedenkpausen weg zu lassen wäre nicht gut, aber kürzer und am besten sinnvoller organisiert. | ||
Bedenkpausen weg wäre nicht gut, aber kürzer und am besten sinnvoller organisiert. | |||
=== Unterstützung für neue ZaPFika zum Plenum === | |||
Ich habe das Gefühl, dass es gerade einen Generationenwechsel gibt. Leute die ohne erfahrenere Leute dasitzen, könnten | Ich habe das Gefühl, dass es gerade einen Generationenwechsel gibt und neue ZaPFika mehr Unterstützung brauchen. Leute die ohne erfahrenere Leute dasitzen, könnten z.B. kleine Karten mit den wichtigsten Spielregeln bekommen? Kann man die Erfahrungen der gerade neuen für die nächsten Neuen sammeln? Insbesonder in Hinblick auf gute und schnelle Ergebnisgewinnung. | ||
Es gibt | Es gibt z.B. eine Kurzfassung aus Rheinland-Pfalz, die kann mal rumgeschickt werden. | ||
Es ist auch unpraktisch, dass man nicht das Plenum mit Nachfragen zur Erklärung, was eigentlich gerade passiert, unterbrechen will. Den meisten ZaPFika ist aber sehr recht, wenn unsichere Leute lieber nachfragen. Man kann auch Altzapfika anderer Fachschaften fragen. | Es ist auch unpraktisch, dass man nicht das Plenum mit Nachfragen zur Erklärung, was eigentlich gerade passiert, unterbrechen will. Den meisten ZaPFika ist aber sehr recht, wenn unsichere Leute lieber nachfragen. Man kann auch Altzapfika anderer Fachschaften fragen. | ||
Ein How-to-Plenums-AK wäre gut. Der sollte aber nicht GO-Schlachten heißen, weil er dann die | Ein How-to-Plenums-AK wäre gut. Der sollte aber nicht GO-Schlachten heißen, weil er dann die Falschen anzieht. Düsseldorf erwartet allerdings schon Resos im Anfangsplenum, dafür käme der natürlich zu spät. | ||
Feedback an die Orga ist leider nicht systematisch festgesetzt. Insbesondere der ZäPFchen-AK wäre dieses mal sehr | Feedback an die Orga ist leider nicht systematisch festgesetzt. Insbesondere der ZäPFchen-AK wäre dieses mal sehr verbesserungswürdig gewesen. Insbesondere wäre ein How-to-ZaPF wichtig. | ||
ZäPFchen AK in Hamburg war toll. | ZäPFchen AK in Hamburg war toll. Im StAPF existiert auch eine Sammlung von Themen für den ZäPFchen AK, diesen wieder besser hinzubekommen ist also definitiv möglich. | ||
=== Einfluss der AK-Größe auf Ergebnisse === | |||
In den AKs war es oft schwierig, bei der Vielzahl der Leute zum Punkt zu kommen. Daher wurden auch die Resos sehr flächendeckend. Vielleicht hilft es, die | In den AKs war es oft schwierig, bei der Vielzahl der Leute zum Punkt zu kommen. Daher wurden auch die Resos sehr flächendeckend. Vielleicht hilft es, die Teilnehmikazahl im AK zu begrenzen? | ||
Nachteil einer solchen Begrenzung wäre natürlich, dass Leute deren Meinung nicht im AK vorkommen konnte, | Nachteil einer solchen Begrenzung wäre natürlich, dass Leute, deren Meinung nicht im AK vorkommen konnte, diese entweder im Plenum einbringen müssen oder ein anderes Angebot für ihre Meinung bekommen müssen. | ||
Könnte man | Könnte man z.B. die AK-Größe verkleinern, indem man mehr AKs parallel legt? Antwort: Berlin hat aus Raummangel und für den Versuch, die Reso- und Themen-Menge durch weniger, dafür größere AKs zu verringern, die AK-Anzahl beschränkt. | ||
Berlin hat aus Raummangel und | |||
Als kleine Fachschaft war es gut, dass es weniger AKs gab, weil man dann zu quasi allen relevanten AKs hingehen konnte. Bei kleineren und mehr AKs besteht auch die Sorge, dass es noch viel mehr Resos gibt. | Als kleine Fachschaft war es gut, dass es weniger AKs gab, weil man dann zu quasi allen relevanten AKs hingehen konnte. Bei kleineren und mehr AKs besteht auch die Sorge, dass es noch viel mehr Resos gibt. | ||
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Das KomGremm hat übrigens zu Resos, die aus Hamburg weitervertragt wurden, keine AKs gemacht, weil es die verfügbaren AK-Slots zu sehr belastet hätte. | Das KomGremm hat übrigens zu Resos, die aus Hamburg weitervertragt wurden, keine AKs gemacht, weil es die verfügbaren AK-Slots zu sehr belastet hätte. | ||
Im Gegensatz zur ZaPF in Hamburg mit vielen AKs | Im Gegensatz zur ZaPF in Hamburg mit vielen AKs ging es mir diesmal oft so, dass ich gar nicht zu AKs gegangen bin, weil in einem Slot nicht wirklich was Interessantes verfügbar war. Es könnte auch ein Problem sein, wenn jemand nur aus Mangel an Alternativen im AK war und dann von einem Detail des Themas besonders gecatcht wurde, und dieses dann zu sehr ausbreitet. | ||
=== Umgang mit großer Anzahl Resos === | |||
Es wäre gut einen Modus zu finden um vorher festzustellen, welche Resos überhaupt wichtig sind und geschrieben werden sollten. Das könnte man z.B. durch ein Voting-System machen, welche Resos wichtiger sind und dann merken auch Schreibika, ob es sich lohnt eine Reso überhaupt zu machen, oder ob sie im Plenum eh untergehen wird. [Anmerkung der AK-Leitung: ein Versuch einer solchen Abstimmung für das Endplenum durch die Redeleitung hat große Schwächen der Idee mit Blick auf Minderheitenschutz aufgezeigt, z.B. durch Benachteiligung von Lehramts-Themen. Das sollte für weitere Versuche auf jeden Fall mitbedacht werden!] | |||
Gehen die meisten Resos eigentlich an die gleichen Adressaten? KFP, KMK, uws. | Die Anzahl an Resos und Beschlüssen ist die letzen Jahre so weit gewachsen, dass die ZaPF und das Plenum die Masse nicht mehr wirklich handlen konnte. | ||
Kommt das denn überhaupt an, wenn man diesen Stellen zwei mal im Jahr 15 Resos schickt? Aus diesem Grund schickt der StAPF die Resos tatsächlich nicht alle am gleichen Tag ab. | |||
Wie gut eine Reso ankommt bzw. wirklt, lässt sich leider schwer bis nicht messen. | Gehen die meisten Resos eigentlich an die gleichen Adressaten? KFP, KMK, uws. Kommt das denn überhaupt an, wenn man diesen Stellen zwei mal im Jahr 15 Resos schickt? Antwort: Aus diesem Grund schickt der StAPF die Resos tatsächlich nicht alle am gleichen Tag ab. Wie gut eine Reso ankommt bzw. wirklt, lässt sich leider schwer bis nicht messen. | ||
Frage: Wie viele Anträge gab es denn so früher? Wurden die alle behandelt? | Frage: Wie viele Anträge gab es denn so früher? Wurden die alle behandelt? | ||
Seit 2016, 2017 gab es wachsend | Seit 2016, 2017 gab es wachsend immer mehr Anträge. Hamburg mit 6 vertagten war ein neues Maximum. Vorher endete ein Plenum meist aus verlorener Beschlussfähigkeit, aber es waren meist nur ein oder zwei vertagte Themen. | ||
Frage: Gibt es eine Theorie, warum die Resos mehr werden? | Frage: Gibt es eine Theorie, warum die Resos mehr werden? | ||
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Nein: 0 | Nein: 0 | ||
Unter diesem Umständen müsste ganz | Unter diesem Umständen müsste ganz dringend das Mindset geändert werden. Ich denke, ein AK bekommt seinen Wert, wenn man für die eigene Fachschaft oder Uni was mitnimmt. | ||
Begründung für eher nein: Ich hatte das Gefühl, dass viele AKs von einer Fachschaft kamen und allein vom Titel her schon einen sehr zugespitzten Eindruck hatten. Es gab da auch Unmut, weil eine Fachschaft viele der begrenzten AK-Slots belegt hat. | Begründung für eher nein: Ich hatte das Gefühl, dass viele AKs von einer Fachschaft kamen und allein vom Titel her schon einen sehr zugespitzten Eindruck hatten. Es gab da auch Unmut, weil eine Fachschaft viele der begrenzten AK-Slots belegt hat. | ||
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Reso- im Gegegnsatz zu Austausch-AKs arbeiten auf einen gemeinsamen Punkt oder ein Ziel hin. Hat so ein AK nicht auch schon einen Wert, wenn ein gemeinsamer Punkt gefunden wird, auch wenn keine Formulierung für Außen gefunden wird? | Reso- im Gegegnsatz zu Austausch-AKs arbeiten auf einen gemeinsamen Punkt oder ein Ziel hin. Hat so ein AK nicht auch schon einen Wert, wenn ein gemeinsamer Punkt gefunden wird, auch wenn keine Formulierung für Außen gefunden wird? | ||
Ja, | Ja, es löst das Kleinigkeiten-im-Plenum-diskutiern-Problem nicht, aber ggf. die Menge an Resos. | ||
Ja, es gibt Austausch- und Positionierungs-AKs, aber: Es gibt sehr viele AKs wo eine Reso entsteht, obwohl im AK eigentlich alle nur berichtet haben, wie es bei ihnen an ihrer Uni geht. | Ja, es gibt Austausch- und Positionierungs-AKs, aber: Es gibt sehr viele AKs wo eine Reso entsteht, obwohl im AK eigentlich alle nur berichtet haben, wie es bei ihnen an ihrer Uni geht. | ||
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Ich bin auch hier her gefahren, um verschiedene Meinungen zu hören, auch zu Themen, von denen ich keine Ahnung habe. Mein Ziel ist oft, etwas gelernt zu haben, nicht etwas zu veröffentlichen. Man kann insbesondere den ZaPFika auch Dinge geben, die nicht beschlossen wurden aber Wissen enthalten. | Ich bin auch hier her gefahren, um verschiedene Meinungen zu hören, auch zu Themen, von denen ich keine Ahnung habe. Mein Ziel ist oft, etwas gelernt zu haben, nicht etwas zu veröffentlichen. Man kann insbesondere den ZaPFika auch Dinge geben, die nicht beschlossen wurden aber Wissen enthalten. | ||
Es gibt anscheinend eine dritte Art AK, die politisch sind, aber wo es irgendwie nur interessiert, die Stimmung der Fachschaften in Deutschland zu erfahren. Hier ist insbesondere das Protokoll schon ein | Es gibt anscheinend eine dritte Art AK, die politisch sind, aber wo es irgendwie nur interessiert, die Stimmung der Fachschaften in Deutschland zu erfahren. Hier ist insbesondere das Protokoll schon ein wertvolles Ergebnis, dass man der eigenen FS geben kann. | ||
Hat den Eindruck, dass es in letzter Zeit immer mehr allgemeinpolitische statt hochschulpolitische Themen gibt. | Hat den Eindruck, dass es in letzter Zeit immer mehr allgemeinpolitische statt hochschulpolitische Themen gibt. | ||
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Vielleicht sollte man sich wieder mehr auf Hochschulpolitik besinnen? | Vielleicht sollte man sich wieder mehr auf Hochschulpolitik besinnen? | ||
*viel Zustimmung* | *viel Zustimmung* | ||
[Anmerkung: Die Zustimmung bezieht sich auf Nachfrage auf die Resos, die AKs sind vielfältiger.] | [Anmerkung des Protokolls: Die Zustimmung bezieht sich auf Nachfrage auf die Resos, die AKs sind vielfältiger.] | ||
Einen Beschluss zu fassen, womit | Einen Beschluss zu fassen, womit sich die ZaPF wie weit befassen soll, birgt extrem viel Konfliktpotential. Das wurde in der Vergangenheit hin und wieder versucht, und es hat immer zu sehr unschönen Szenen. | ||
Es gibt nun mal Leute, die wollen | Es gibt nun mal Leute, die wollen auf der ZaPF über Dinge geredet zu haben. Und andere, die wollen im Namen der Physikstudis Einfluss auf die Politik nehmen. Es sollte auch beides dabei sein. | ||
Man könnte die AKs vorab klassifizieren, in "mit Ziel Reso" und "mit Ziel Austausch". Dann könnte man einrichten, dass es Slots für bestimmte Themen gibt oder beides in den Slots | Man könnte die AKs vorab klassifizieren, in "mit Ziel Reso" und "mit Ziel Austausch". Dann könnte man einrichten, dass es Slots für bestimmte Themen gibt oder beides in den Slots vertreten sein muss. | ||
Andy: Die Positionierung der ZaPF zwischen allgemein- und hochschulpolitisch bitte nicht hier diskutieren, mit Blick auf die Zeit gibt es geeignetere Räume dafür. | Andy: Die Positionierung der ZaPF zwischen allgemein- und hochschulpolitisch bitte nicht hier diskutieren, mit Blick auf die Zeit gibt es geeignetere Räume dafür. | ||
=== Zusammenfassung (Versuch) === | |||
Andy: Wenn jemand den AK zusammenbinden will, wäre das jetzt der Zeitpunkt. | Andy: Wenn jemand den AK zusammenbinden will, wäre das jetzt der Zeitpunkt. | ||
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Die ZaPF-Plena sind nicht so schlimm, wie vorher erzählt wurde. Es gibt extrem viel Positives und es ist schön, dass wir mit vielen verschiedenen Meinungen einigermaßen Konsens finden. Das klappt an anderen Orten wesentlich schlechter. | Die ZaPF-Plena sind nicht so schlimm, wie vorher erzählt wurde. Es gibt extrem viel Positives und es ist schön, dass wir mit vielen verschiedenen Meinungen einigermaßen Konsens finden. Das klappt an anderen Orten wesentlich schlechter. | ||
Gegenpunkt gegen GO-Anträg sind | Gegenpunkt gegen "GO-Anträg sind Scheiße": Sie sind an sich gut, weil sie die Sitzung verbessern können. Ich glaube, die die sie einbringen tun das, um das Plenum beschleunigen. Wie mit den GO-Anträgen umgegangen wird, könnte schneller gehen, z.B. durch kürzere Bedenkzeit. | ||
Die Redeleitung wird durch die GO-Anträge auch in ihrer Macht über das Plenum eingeschränkt und legen die eigentliche Macht zum Plenum zurück. | Die Redeleitung wird durch die GO-Anträge auch in ihrer Macht über das Plenum eingeschränkt und legen die eigentliche Macht zum Plenum zurück. | ||
Zur Politisierung von Studierenden: Politik ist wahnsinnig komplex und uns Studierenden macht es Spaß zu denken, vor allem über komplexe Themen. Studierende sind einfach sehr politisch. | |||
Noch einmal Frage an die Runde: Welche | Noch einmal Frage an die Runde: Welche konkreten Dinge kann die Redeleitung morgen verbessern? | ||
* Mehr für Ruhe sorgen, resoluter sein. | |||
* Einmal gesetzte Zeitlimits härter einhalten. Überschreitungen klar begründen. | |||
* Kürzere Bedenkzeiten | |||
* Ausufernde TOPs häufiger nach hinten verschieben | |||
* Nach t Zeit nachfragen, ob das Plenum noch Diskussionsbedarf sieht oder nur Einzelpersonen ("Weiches Schließen der Redeliste") | |||
* Menschen haben, die ansprechbar sind, um vor GO-Anträgen Rat zu geben | |||
Es ist nerivg, wenn Leute ihre Position vortragen, obwohl sich alle Seiten schon entschieden haben. Schnell per Akklamation Diskussionsbedarf abfragen könnte hier helfen. | Es ist nerivg, wenn Leute ihre Position vortragen, obwohl sich alle Seiten schon entschieden haben. Schnell per Akklamation Diskussionsbedarf abfragen könnte hier helfen. | ||
Als GO-Anträge gäbe es wenn es keinen Diskussionsbedarf gibt Schließung der | Als GO-Anträge gäbe es, wenn es keinen Diskussionsbedarf gibt Schließung der Redeliste und Sofortige Abstimmung. Letzteres ist aber sehr konfrontativ und sollte nur im Notfall genutzt werden. | ||
Mehr | Mehr einfachere Laufwege um Menschen im Plenum mobiler zu machen wäre hilfreich. z.B. jede dritte Reihe sperren. | ||
AK endet um 19:51 Uhr | AK endet um 19:51 Uhr | ||
[[Kategorie:AK-Protokolle]] | [[Kategorie:AK-Protokolle]] | ||
[[Kategorie:SoSe23]] | [[Kategorie:SoSe23]] | ||
[[Kategorie: | [[Kategorie:Zukunft der ZaPF]] | ||