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Protokoll eingetragen und fürs Wiki formatiert |
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== Vorstellung des AKs== | == Vorstellung des AKs== | ||
'''Verantwortliche*r:''' [[Benutzer:pjaeger|Philipp (Alumni)]] <br \> | '''Verantwortliche*r:''' [[Benutzer:pjaeger|Philipp (Alumni)]] <br \> | ||
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= Arbeitskreis: AK NFDI = | = Arbeitskreis: AK NFDI = | ||
'''Protokoll''' vom | =Protokoll NFDI= | ||
; Beginn | '''Protokoll''' vom 16.05.2021 | ||
: | ; Beginn: 13:30 Uhr | ||
; Ende | ; Ende: 15:30 Uhr | ||
: | ; Redeleitung: Philipp, Merten, Janice | ||
; Redeleitung | ; Protokollantum: Christian (Ilmenau) | ||
: | |||
; | |||
: | |||
; Anwesende Fachschaften | ; Anwesende Fachschaften | ||
<!-- | <!-- ANWESENDE EINFACH AUSKOMMENTIEREN --> | ||
<!--: | <!--:Rein Westfählische Technische Hochschule,--> | ||
<!--: | <!--:Universität Augsburg,--> | ||
<!--: | <!--:Universität Bayreuth,--> | ||
<!--:Freie Universität Berlin,--> | <!--:Freie Universität Berlin,--> | ||
<!--:Humboldt-Universität zu Berlin,--> | <!--:Humboldt-Universität zu Berlin,--> | ||
<!--: | <!--:Technische Universität Berlin,--> | ||
<!--:Universität Bielefeld,--> | |||
<!--: | <!--:Ruhr-Universität Bochum,--> | ||
<!--: | |||
<!--:Rheinische Friedrich-Wilhelms-Universität Bonn,--> | <!--:Rheinische Friedrich-Wilhelms-Universität Bonn,--> | ||
<!--:Technische Universität Braunschweig,--> | <!--:Technische Universität Braunschweig,--> | ||
<!--:Universität Bremen,--> | |||
<!--:Technische Universität Chemnitz,--> | <!--:Technische Universität Chemnitz,--> | ||
<!--:Technische Universität Clausthal,--> | <!--:Technische Universität Clausthal,--> | ||
<!--:Brandenburgische Technische Universität Cottbus,--> | |||
<!--:Technische Universität Darmstadt,--> | <!--:Technische Universität Darmstadt,--> | ||
<!--:Technische Universität Dortmund,--> | <!--:Technische Universität Dortmund,--> | ||
<!--:Technische Universität Dresden,--> | <!--:Technische Universität Dresden,--> | ||
<!--:Technische Universität | <!--:Universität Duisburg-Essen,--> | ||
<!--:Technische Universität Ilmenau,-- | <!--:Heinrich Heine Universität Düsseldorf,--> | ||
<!--:Fachhochschule Emden/Leer - Standort Emden,--> | |||
<!--:Friedrich-Alexander-Universität Erlangen-Nürnberg,--> | |||
<!--:Johann Wolfgang Goethe Universität Frankfurt am Main,--> | |||
<!--:Technische Universität Bergakademie Freiberg,--> | |||
<!--:Albert-Ludwigs-Universität Freiburg,--> | |||
<!--:Justus-Liebig-Universität Gießen,--> | |||
<!--:Universität Göttingen,--> | |||
<!--:Ernst Moritz Arndt Universität Greifswald,--> | |||
<!--:Martin-Luther-Universität Halle-Wittenberg,--> | |||
<!--:Universität Hamburg,--> | |||
<!--:Leibniz Universität Hannover,--> | |||
:Universität Heidelberg, | |||
:Technische Universität Ilmenau, | |||
:Friedrich-Schiller-Universität Jena, | |||
<!--:Technische Universität Kaiserslautern,--> | <!--:Technische Universität Kaiserslautern,--> | ||
<!--: | <!--:Karlsruher Institut für Technologie,--> | ||
<!--:Universität Kassel,--> | <!--:Universität Kassel,--> | ||
<!--:Universität Koblenz Landau, | <!--:Christian-Albrechts-Universität zu Kiel, | ||
<!--:Universität Koblenz-Landau, Campus Koblenz,--> | |||
<!--:Universität Konstanz,--> | <!--:Universität Konstanz,--> | ||
<!--:Universität Leipzig,--> | <!--:Universität Leipzig,--> | ||
<!--:Otto-von-Guericke-Universität Magdeburg,--> | |||
<!--:Johannes Gutenberg Universität Mainz,--> | |||
<!--:Philipps-Universität Marburg,--> | |||
<!--:Hochschule München,--> | |||
<!--:Ludwig-Maximilians-Universität München,--> | |||
<!--:Technische Universität München,--> | |||
:Westfälische Wilhelms-Universität Münster, | |||
:Carl von Ossietzky Universität Oldenburg, | |||
<!--:Universität Osnabrück,--> | |||
<!--:Universität Paderborn,--> | |||
<!--:Universität Potsdam,--> | <!--:Universität Potsdam,--> | ||
<!--:Universität Regensburg,--> | <!--:Universität Regensburg,--> | ||
<!--:Universität Rostock,--> | <!--:Universität Rostock,--> | ||
<!--:Universität des Saarlandes,--> | |||
<!--:Universität Siegen,--> | <!--:Universität Siegen,--> | ||
<!--:Universität Stuttgart,--> | |||
<!--:Eberhard Karls Universität Tübingen,--> | |||
<!--:Universität Ulm,--> | |||
:Bergische Universität Wuppertal, | |||
:Julius-Maximilians-Universität Würzburg, | |||
<!--:Karl-Franzens-Universität Graz,--> | |||
<!--:Technische Universität Graz,--> | |||
<!--:Universität Innsbruck,--> | |||
<!--:Johannes Kepler Universität Linz,--> | |||
<!--:Technische Universität Wien,--> | |||
<!--:Universität Wien,--> | <!--:Universität Wien,--> | ||
<!--:Universität | <!--:Universität Basel,--> | ||
<!--:Universität Bern,--> | |||
<!--:Universität Freiburg,--> | |||
<!--:Eidgenössische Technische Hochschule Zürich,--> | |||
<!--:Universität Zürich,--> | |||
<!--:Technische Hochschule Deggendorf,--> | |||
<!--:Technische Hochschule Mittelhessen,--> | |||
<!--:Europa Universität Flensburg,--> | |||
<!--:Hochschule Merseburg,--> | |||
<!--:Universitat Hildesheim,--> | |||
<!--:Universität zu Lübeck,--> | <!--:Universität zu Lübeck,--> | ||
<!--: | <!--:Technische Hochschule Lübeck,--> | ||
<!--: | <!--:FH Münster,--> | ||
<!--:Pädagogische Hochschule Schwäbisch Gmünd,--> | |||
<!--:Westsächsische Hochschule Zwickau,--> | |||
:CERN/jDPG/wasauchimmer/Alpaka Farm | |||
== Protokoll == | |||
Philipp, Janice und Merten berichten, was seit der Winter-ZaPF passiert ist. | |||
Was ist für die Studis wichtig, das mit in das NFDI | |||
* Würzburg: einfacher Umgang | |||
* Philipp: es wird nicht einfach eine Website, sondern etwas für Austausch, Lehre, Forschungsdaten | |||
** Repositorium soll herauskommen | |||
Merten: Was wolltet ihr schon immer über Daten wissen, ist aber im Studium zu kurz gekommen? | |||
* Merten: was habt ihr pber Daten im Studium gelernt? | |||
* Ilmenau: Nichts, außer zwecks Nachvollziehbarkeit zu beschriften | |||
* Würzburg: Daten haben immer Recht (wenn Versuch richtig aufgebaut)- kann also neue Entdeckung sein | |||
* Philipp: Theoretikersicht-Daten fehlerhaft | |||
* Münster: Daten sind fehleranfällig, Unsicherheiten wichtig, müssen reproduzierbar sein | |||
* Philipp: Wie geht ihr mit Daten um? | |||
** Laborbücher, digitale Laborbücher, ... für sinnvolles Ablegen und Umgang mit Daten | |||
* Würzburg: im Studium alles handschriftlich (Laborbuch-ähnlich), später digitaler zB auf USB Stick zum Einlesen | |||
* Philipp: Struktur vorhanden? Metadaten? | |||
** Würzburg: Daten aus Gerät lassen nicht mehr auf Versuch zurückzuschließen | |||
** Daten höchstens gelabelt, Versuchsaufbau dazu wäre wichtig | |||
** Ilmenau: ähnlich Würzburg, spätere Versuche mit .txt-Dateien zum Einlesen und Auswerten (wenig Metadaten) | |||
** Heidelberg: ähnlich, Daten kein großes Thema | |||
Oldenburg: Welchen Mehrwert haben wir von der NFDI als Studis? | |||
* Philipp: Für nach dem Studium im Berufsalltag, wo man gut mit Daten umgehen muss | |||
** zusätzliche Abstraktionsebene-wie macht man Daten selbstkonsistent? (nachvollziehbar, ohne angehängten Versuchsaufbau) | |||
* Ilmenau: Daten kenn ich nur aus Versuchspraktikum-einfache txt Dateien mit wenig Metadaten- können uns über Daten in dem hier vorhandenen Sinne nicht viel vorstellen | |||
Philipp: Was können Metadaten noch sein, als nur Label für Messwerte? | |||
* Merten: unterschiedliche Arten von Daten (Bilder in Astro, Interview-Verbaldaten, ...) | |||
** für jede Kategorie unterschiedliche Datenarten | |||
*** benötigt Awareness und Schnittstellen für Arten von Daten | |||
Philipp: Wie klassifiziert man solche Daten?: Struktur anhand welcher Metadaten | |||
* Philipp: Beispiel Pizza (vers. Pizza, selbe Pizza in untersch. Pizzeria auch unterschiedlich) | |||
** unterschiedliche Instrumente messen das Gleiche-am Ende andere Daten | |||
** Ergebnisse der verschiedenen Messungen vergleichen | |||
* Heidelberg: man muss aufpassen, bearbeitete bzw Rohdaten zu veröffentlichen | |||
* Philipp: Daten, die das gleiche tun, miteinander vergleichen | |||
* Heidelberg: also Daten vollständig einheitlich labeln | |||
** dadurch im Nachhinein gut zu erkennen | |||
* Heidelberg: Und was ist die konkrete Forderung? Was ist das Ziel für NFDI4Phys? | |||
* Philipp: Awareness für bestimmte Datenabspeicherung | |||
* Heidelberg: gleich im Studium lernt, Daten richtig mit entsprechenden Prinzipien zu erlernen und anzuwenden | |||
* Philipp: Daten sind mehr als nur ein Foto/Tabelle | |||
* Merten: Einiges an Theorie dahinter-Kann man sich dedizierte Veranstaltungen vorstellen, in denen so etwas erklärt wird? | |||
* Philipp: in Unis hat niemand Kapazität für neues Modul in Studium - 3 Möglichkeiten: | |||
** Wahlpflichtbereich interdisziplinär | |||
** keine direkte Veranstaltung, aber in ExPhys oder Praktikum eine Doppelstunde dafür nutzen | |||
** Im Praktikum so machen und beibringen, in Master/Promotion mehrtägigen Workshop dazu (Uni-intern oder von DPG, Konsortium,...) ausführlicher anbieten | |||
* Heidelberg: als Teil der Experimentalphysik Vorlesung klingt nicht so passend | |||
** sollte deswegen eher sofort Teil des Praktikums werden (Bestrebungen in Heidelberg dazu vorhanden) | |||
** Mehr Open Data führt zu mehr Infos, die in Vorlesung eingebracht werden- Open Data Veranstaltungen | |||
* Philipp: Fehlerrechnung: mal eine Vorlesung dazu | |||
** Wie speichert man Daten gut/FAIR ab- auch in VL integrieren | |||
* Würzburg: Fehlerrechnung- 2 Module vorhanden, also kann man Zeit für Open Data/Metadaten auch noch Modul für machen | |||
* Philipp: als Teil solch eines Moduls wäre es perfekt, aber Bachelorstudiengänge werden wahrscheinlich nicht noch ein Modul mit reinnehmen wollen | |||
Philipp: Was können Daten mehr sein als nur reine Tabellen? Wie kann man dazu Struktur und theoretischen Hintergrund schaffen? | |||
* Ilmenau: bisher klarer, dass mehr zu Daten dazu gehört, aber Beispiele wären für Diskussion besser/anschaulicher | |||
* Philipp: Aufgabe, wie das später aussieht-ist unsere Aufgabe | |||
Vorstellungen für NFDI aus Studi-Sicht sammeln. Warum ist NFDI für Studis wichtig? | |||
* Heidelberg: Diskussion nur für Physik oder schon interdisziplinär? | |||
* Philipp: offener Diskussionspunkt-können Interdisziplinärität mit fordern | |||
* Heidelberg: Interdisziplinär schwieriger zu organisieren (wer macht das dann) | |||
* Philipp: ist dann Verantwortung der Uni | |||
* Heidelberg: kann dann aber sein, dass jeder die Verantwortung an andere Fachgebiete weitergibt | |||
* Merten: kann in beide Richtungen laufen | |||
* Philipp: wir machen Vorschläge für Inhalte und Lehrziele, Umsetzung soll sich Uni überlegen (also wer es veranstaltet) | |||
* Ilmenau: Anwendungsbeispiele in Praktikum | |||
* Philipp: Ist aber eher ZaPF Projekt | |||
* Janice: vielleicht für nächste ZaPF Projekte überlegen | |||
* Heidelberg: NFDI ist gut in Praktika aufgehoben | |||
* Philipp: Sagen wir auch schon seit nem Jahr, wenn alle es überstützen, ist das sehr gut | |||
* Heidelberg: Praktikum sorgt ja für | |||
Qualitätsmanagement: Lernziele in Studium? | |||
* Philipp: Wie strukturiert man Daten und was sind Metadaten | |||
* Heidelberg: Metadaten und Strukturierung auch anwenden | |||
** Ilmenau: *nickt zustimmend* | |||
* Philipp: Anwenden ist schon sehr aufwendig, aber möglich | |||
* Janice: Praktikumsversuche sollen ja dann Anwendungserfahrung erzielen | |||
* Heidelberg: Warum strukturiert man Daten FAIR | |||
* Philipp: Studierende sollen Qualität von Datensätzen beurteilen können. Ist aber schon viel. Geht vielleicht auch niedriger | |||
* Janice: in Bachelor vielleicht erst niedriger und später höhere Anforderungen | |||
* Philipp: iwann Rückführung von Daten auf den Versuch | |||
* Janice: alleine das Verstehen von NFDI ist schon ein riesiger Schritt | |||
* Heidelberg: Relevanz der Konzepte wäre wichtig | |||
* Philipp: Relevanz eher in Master | |||
* Würzburg: also aufdröseln, im Bachelor kennen lernen und im Master vertiefen | |||
* Philipp: Aufteilen, weil in Bachelor wahrscheinlich nur ein paar Doppelstunden für NFDI möglich | |||
* Würzburg: OK, Aufteilung dadurch sinnvoller | |||
* Ilmenau: Umfang mit 2 bis 3 Punkten pro Lehretappe sind doch ganz gut, sodass sich Unis eher überlegen, das so umzusetzten | |||
* Philipp: in jeder Lernetappe sollten etwas 10 Lernziehle formuliert sein | |||
* Merten: FAIRe Digitale Objekte (FDO) mit reinnehmen ist schon sportlich | |||
** weiß nicht genau, FDO sind Objekte, die mit Datensätzen und Metadaten verbunden, iwo im Internet zu finden,...???????????????????????????????? | |||
** In Zukunft von zentralen Datenspeichern wegkommen-dezentrale Datenspeicherung wichtig | |||
* Philipp:zu FDO: Internet wird immer objekt-orientierter | |||
** Datenobjekte sind sehr groß | |||
** Bewusstsein schaffen, dass Datensatz (Bild, große Tabelle, Interview) Objektcharakter hat und ist in sich abgeschlossen | |||
** Vergleich von Daten (zB 2 getrennte Aufnahmen von Sternen mit Koordinaten als Metadaten-->Überlahgerung der Bilder zu einem Bild möglich; Oder Überlagerung Bild und Radioteleskopdaten,...) | |||
* Oldenburg: gibt ja schon Programme für Überlagerung/Transfer von Daten | |||
* Philipp: bei vielen Daten funktioniert das nicht mehr so gut, in FDO werden quasi nur Metadaten überlagert | |||
* Merten: *Zweifel bzgl FDO* | |||
** kann aber gerne mit hinein | |||
* Philipp: falls nicht, wird es später herausgeschnitten | |||
* Philipp: Plenum ärgern durch Erstellung eines Positionspapieres | |||
** vorheriges Positionspapier schon nicht mehr aktuell | |||
** nutze auch Punkte aus den letzten Protokollen | |||
* Merten: nochmal treffen? | |||
** können wir noch konkreter werden? | |||
* Philipp: *sucht in letzten Protokollen und Positionspapieren* | |||
** Lernziel einfach als Abschnitt 2.1.1 in vorheriges Positionspapier einbauen | |||
** Suche nach vergessenen Punkten- da gab es noch was | |||
** Vorteil bei schriftlicher Kommunikation oder AK's mit überforderten Protokollantika | |||
(Stille Wasser sind tief = viel Schweigen) | |||
Positionspapier sinnvoll, da Text eh für Website geschrieben werden muss und es dient als Argumentationshilfe gegenüber Unis | |||
===Zitat des Tages=== | |||
"Wir halten fest, dass wir vergessen haben, welches Thema wir vergessen haben." (Philipp) | |||
== Zusammenfassung/Ausblick == | == Zusammenfassung/Ausblick == | ||
===Lernziele in den einzelnen Lehretappen=== | |||
Bachelor: | |||
* Sie kennen die FAIR-Prinzipen und Konzepte zu Open Data | |||
* Die Studierenden können die FAIR-Prinzipien auf die Struktur ihrer Daten anwenden und sie mit Metadaten versehen. | |||
Master: | |||
* Sie können Metadaten analysieren. | |||
* Sie verstehen die Relevanz von offenen, FAIRen Daten. | |||
* Sie kennen das Konzept FAIRer digitaler Objekte (FDO) | |||
Promotion: | |||
* Sie können (Meta)datensätze für eigene Experimente, Rechnungen, oder anderen Datenformen synthetisieren. | |||
* Sie können die Qualität verschiedener digitaler Objekte beurteilen. | |||
===Vorstellungen für NFDI aus Sicht der Studierenden=== | |||
Warum ist NFDI für Studis wichtig? | |||
* NFDI in Praktikum ansprechen | |||
** im Praktikum an besten zum Lernen | |||
* Summer School für FDM veranstalten | |||
* Wahlpflichtfach für NFDI im Studium | |||
* Aufbau der NFDI Infos: Sollte alle Menschen aus Naturwissenschaften ansprechen | |||
* Interdisziplinärer/transdisziplinärer Aufbau | |||
* Die Studierenden sollen wissen, wie man Daten FAIR strukturiert und sie mit Metadaten versehen können. | |||
** Datenstruktur und Metadaten (wissen und ggf anwenden) | |||