WiSe16 AK Übungsbetrieb: Unterschied zwischen den Versionen

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'''Protokoll''' vom 12.11.2016

; Beginn

: 10~~:11~~ Uhr

: 11:10 Uhr

; Ende

: HH:MM Uhr

: 13:03 Uhr

; Redeleitung

: Jan (Uni Köln)

Zeile 55:

* '''Konsequenzen''': ''Auf Grund des AKs erstellte Wikiseite mit systematischer [[Übungskonzepte | Übersicht aller Ideen zum Übungsbetrieb]]''

== ~~Vorläufiges~~ Protokoll ==

== Protokoll ==

=== Einstieg ===

* Ziel des AKs (vorgestellt von Jan):

** Eine Übersicht aller bisherigen Ideen, wie Übungsbetrieb gestaltet werden kann, für das ZaPF Wiki erstellen, damit das Rad nicht immer neu erfunden werden muss.

** In der Kölner Studienreform-Debatte ist deutlich geworden, dass eine Schwierigkeit darin besteht, dass es sehr viele Lösungsideen gibt, aber oft unklar ist, welche Probleme dadurch gelöst oder sogar neu aufgeworfen werden. Deshalb wurde ein Schritt zurück gegangen und zunächst systematisiert, worin die Probleme eigentlich bestehen.

* Hintergrund der Debatte in Köln: Das Justiziariat hält die klassischen Klausurzulassungen für illegal, Rektorat und andere Fakultäten finden es abwegig, dass es solche Maßnahmen gibt. Die Debatte betrifft die gesamte Mathematisch-Naturwissenschaftliche Fakultät. In wenigen Fachbereichen (nicht Physik) wurden die Klausurzulassungen bereits abgeschafft, in den meisten Fachbereichen sind die Profs dagegen (Physik ungeklärt). Die Fachschaften sind geteilter Meinung, die Kölner Physik-Fachschaft war schon immer gegen Klausurzulassungen, wenn das bisher auch kein Arbeitsschwerpunkt war. Zwischenstand: Die Modulhandbücher sind mit Verfallsdatum beschlossen, bis zum Eintreten des Verfallsdatums muss man sich einigen, da die Mehrheitsverhältnisse nach neuem Hochschulgesetz so sind, dass ein Konsens zwischen Profs und Studierenden hergestellt werden muss. Die Idee ist, die Übungen so weiter zu entwickeln, dass Zwangsmaßnahmen wie Klausurzulassungen weitgehend unnötig werden.

* Warum schon wieder dieses Thema, in Aachen gab es ja schon ein [https://zapfev.de/resolutionen/sose15/Positionspapier_Uebungskonzepte/Positionspapier_SoSe15_Uebungskonzepte.pdf Positionspapier]? (Darmstadt)

** Wir denken, es ist ein Dauerthema, es gibt erfahrungsgemäß jede ZaPF wieder Gesprächsbedarf. (Köln)

** Es ist über die Jahre wesentlich mehr diskutiert, als in der Empfehlung steht, vieles davon ist aber nicht systematisch dokumentiert. Vor allem ist wenig dokumentiert, was problematisch an bestimmten Ideen ist. Zudem ist nicht dokumentiert, was bereits mit welchen Ergebnissen irgendwo ausprobiert wurde. (Köln)

** Da das Aachener Papier mit der KOMA entwickelt wurde, mussten sehr viele Kompromisse eingegangen werden (HUB)

~~Protokoll Übungsbetrieb~~

=== Gemeinsames Lesen des Kölner Papiers ===

[[Datei: Gedanken_zum_Übungsbetrieb_Stand_4.11.2016.pdf]]

~~Beginn~~: ~~11:10~~

Anmerkungen:

~~Ende: 13:03~~

* Ist ein Zwischenstand, der von der Kölner Fachschaft in Zusammenarbeit mit einigen wissenschaftlichen Mitarbeitern erarbeitet wurde. Wird derzeit mit bislang großer Zustimmung in den für die Prüfungsordnungen zuständigen Gremien diskutiert.

* Es ist zunächst nicht geplant, ein Positionspapier o.Ä. zu erarbeiten, sondern eine Hilfestellung / Nachschlagewerk o.Ä. für Leute, die vor Ort an der Weiterentwicklung des Übungsbetriebes und / oder der Studienordnungen arbeiten.

11:~~22 KUB kommt nach~~

=== Vordiskussion: Was diskutieren? ===

Im Allgemeinen gibt es Zustimmung zur Systematisierung. Es gibt unterschiedliche Ansichten darüber, ob man dies weiter diskutieren soll oder lieber konkrete Arten, den Übungsbetrieb zu gestalten.

~~Zeug:~~

Es wird entschieden, dass man die Systematik diskutieren will, weil es schon unzählige AKs gab, in denen sich über konkrete Varianten ausgetauscht wurde. Dennoch ist die Debatte im Folgenden weitgehend ein themengebundener-Austausch-AK mit großen Ähnlichkeiten zu den bisherigen AKs. Währenddessen machen einige Teilnehmika aber immer wieder Intermezzo-artige Einordnungen des berichteten in die vorgestellte Systematik.

~~Einleitung:~~

~~Ziele des~~ AKs~~: Eine Übersicht für das ZaPF Wiki erstellen~~, ~~wie Übungsbetrieb gestaltet werden kann~~.

~~In Köln wurde vom Justiziariat festgestellt, dass~~ der ~~50% Übungsbetrieb nicht rechtens ist~~.

=== Hauptdiskussion===

~~Im Lehramt werden~~ die ~~POs demnächst abgeschafft, falls diese nicht überarbeitet werden~~.

''Im Folgenden findet sich ein rohes Protokoll der Hauptdebatte. Sämtliche Beiträge sind systematisiert in die [https://zapf.wiki/%C3%9Cbungskonzepte Wiki-Seite] eingeflossen:''

~~Tübingen: wurde das Notizblatt mit der Fachdidaktik besprochen?~~

~~Jan: Nein. Da auch hier keine Sinnvollen Beispiele vorgestellt wurden.~~

~~Köln möchte eine Tagung halten, um eine Sammlung zu erstellen, was es für Möglichkeiten neben der 50% Regelung gibt.~~

~~TU München: Was ist der weitere Plan?~~

~~Jan: Es ist in der Schwebe. Aber es muss bald was passieren. In Köln ist bisher fast überall 50% Regelung.~~

~~Die~~

~~Darmstadt:~~

~~Warum wird das ganze schon wieder gemacht? In Aachen gab es ein Stellungspapier.~~

~~Jan: Wir denken es ist ein Dauerthema. Außerdem soll ein extra Wikiartikel zu dem Thema erstellt werden.~~

~~Köln: Wir haben das Paper gelesen hatten aber noch viel mehr Ideen, die jetzt evaluiert werden sollen.~~

~~FFM: Hintergründe?~~

~~Köln: Das Rektorat fand das es mal geändert werden sollte und entschieden, dass die PO ausgelaufen lassen wird, falls keine Änderung stattfindet~~

~~HUB: Dieser AK soll als Erweiterung zu Aachen sein, da das Aachener Papier mit der KOMA gestaltet wurde, wo sehr viele Kompromisse eingegangen wurden.~~

~~Fangen wir mit einer Sammlung an?~~

~~Es wird der Notizzettel durchgegangen:~~

~~TU München: Ist der Notizzettel als Vorlage gedacht für andere Fachschaften, z.B. als Positionspapier?~~

~~Jan: Es ist noch nicht fertig. Wir wollten vor allem eine Hangelhilfe zur Verfügung stellen.~~

~~Köln: Wir wollten eine Systematik für die ganzen Ideen, die rumgeistern, schaffen. Hierfür soll eine systematische Sammlung geschaffen werden.~~

~~Der Notizzettel wurde in der Fachgruppe vorgestellt und teilweise den Übungsleitern weitergeleitet.~~

~~Wuppertal: Es soll über die Inhalte geredet werden.~~

~~Tübingen: Wie wird die Übung durchgeführt, wie wird die Zulassung angefasst.~~

~~Wollen wir nur über die Zulassung oder nur Durchführung oder beides reden?~~

~~Köln: Debatte fing mit rein 50% Regelung an, aber nur diese wegzulassen, würde das Problem nicht lösen.~~

~~HUB: Wir haben alle Vorstellungen, wie eine gute Übung funktioniert, diese sollten wir miteinander angleichen.~~

~~Köln: Der Übungsbetrieb bleibt weit hinter den Möglichkeiten.~~

~~Beispiele: Die Studenten schreiben ab und trauen sich dann nicht diese abgeschriebene Lösung vorzustellen.~~

~~Wir haben auch Profs kennengelernt die schon sehr viel ausprobiert haben.~~

~~Es wird das Papier durchgegangen.~~

Uni Kal: Studenten haben für Übungen nicht viel Zeit, sodass korrigieren keine Option ist. Auch Übungsleiter haben nicht genug Zeit um dies

Zeile 193:

Zeile 161:

Idee: Alle Übungleiter fahren auf eine Fahrt, wo sie geschult werden.

~~Das ganze war eigentlich gedacht als Analyseraster~~, ~~wo wir die verschiedenen Übungskonzepte evaluieren~~. ~~Dies kann im Wiki in einer Tabelle mit Problembeschreibungen~~ und ~~–lösungen erarbeitet werden.~~

=== Aufbau und Funktion der zu erarbeitenden Übersicht ===

Es wurde gemeinsam der Aufbau der Wiki-Seite, wie sie jetzt zu bewundern ist, entwickelt. (Ging ziemlich schnell und war von Anfang an Konsens)

~~Problembedingtes herangehen~~ an ~~den Übungsbetrieb ist gewünscht~~.

Freiberg: Wenn man als Übungsleiter merkt, es funktioniert nicht, kann man an einer Tabelle Lösungsvorschläge suchen und neue Konzepte testen.

~~Freiberg: Wenn man als Übungsleiter merkt es funktioniert nicht. Kann man an einer Tabelle Lösungsvorschläge suchen und neue Konzepte testen.~~

~~FFM: Wann soll das Wiki erstellt werden? -> JETZT~~

Leute mit Lehrpreis sind gute Ansprechpartner für Vorträge über das Thema

Freiberg: Man sollte sich selbst mit Hilfe des Rasters evaluieren als Übungsleiter.

~~HUB: Die finale Version~~ des ~~Notizblatts soll hochgeladen werden~~.

== Zusammenfassung ==

In diesem AK wurde eine im Rahmen der Kölner Studienreformüberlegungen entwickelte Systematik, worin die Schwierigkeiten des bestehenden Übungsbetriebes bestehen, vorgestellt, diskutiert und für gut befunden. Exepmplarisch wurden bestimmte alternative Ideen zur Gestaltung des Übungsbetriebes gemäß dieser Systematik dskutiert.

~~== Zusammenfassung ==~~

Es wurde beschlossen, eine Dauer-Wikiseite einzurichten, in der diese Systematisierung erläutert wird, und alle Ideen, die in diesem und vorhergehenden AKs zum Thema vorgestellt wurden, in einer entsprechenden Tabelle zu sammeln. Diese Tabelle soll ständig erweitert werden und findet sich [[Übungskonzepte | hier]].

In diesem AK ging es darum, sich über Übungsgestaltung auszutauschen und eine universelle Technik zu entwickeln, Übungen abzuhalten. Diese sind bisher von Uni zu Uni verschieden und oft auch nicht rechtens sind. Zudem erfolgte ein Austausch über bisherige Übungssituationen und Verbesserungswünsche.

~~Es wurde beschlossen, alle bisherigen ZaPF-Überlegungen auf einer Wiki-Seite strukturiert nach dem Vorbild des Kölner Papiers zu sammeln. Sie findet sich [[Übungskonzepte | hier]].~~

[[Kategorie:Curriculum]]

[[Kategorie:AK-Protokolle]]

[[Kategorie:WiSe16]]

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 '''Protokoll''' vom 12.11.2016
 ; Beginn
-: 10:11 Uhr
+: 11:10 Uhr
 ; Ende
-: HH:MM Uhr
+: 13:03 Uhr
 ; Redeleitung
 : Jan (Uni Köln)
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 * '''Konsequenzen''': ''Auf Grund des AKs erstellte Wikiseite mit systematischer [[Übungskonzepte | Übersicht aller Ideen zum Übungsbetrieb]]''
-== Vorläufiges Protokoll ==
+== Protokoll ==
+=== Einstieg ===
+* Ziel des AKs (vorgestellt von Jan):
+** Eine Übersicht aller bisherigen Ideen, wie Übungsbetrieb gestaltet werden kann, für das ZaPF Wiki erstellen, damit das Rad nicht immer neu erfunden werden muss.
+** In der Kölner Studienreform-Debatte ist deutlich geworden, dass eine Schwierigkeit darin besteht, dass es sehr viele Lösungsideen gibt, aber oft unklar ist, welche Probleme dadurch gelöst oder sogar neu aufgeworfen werden. Deshalb wurde ein Schritt zurück gegangen und zunächst systematisiert, worin die Probleme eigentlich bestehen.
+* Hintergrund der Debatte in Köln: Das Justiziariat hält die klassischen Klausurzulassungen für illegal, Rektorat und andere Fakultäten finden es abwegig, dass es solche Maßnahmen gibt. Die Debatte betrifft die gesamte Mathematisch-Naturwissenschaftliche Fakultät. In wenigen Fachbereichen (nicht Physik) wurden die Klausurzulassungen bereits abgeschafft, in den meisten Fachbereichen sind die Profs dagegen (Physik ungeklärt). Die Fachschaften sind geteilter Meinung, die Kölner Physik-Fachschaft war schon immer gegen Klausurzulassungen, wenn das bisher auch kein Arbeitsschwerpunkt war. Zwischenstand: Die Modulhandbücher sind mit Verfallsdatum beschlossen, bis zum Eintreten des Verfallsdatums muss man sich einigen, da die Mehrheitsverhältnisse nach neuem Hochschulgesetz so sind, dass ein Konsens zwischen Profs und Studierenden hergestellt werden muss. Die Idee ist, die Übungen so weiter zu entwickeln, dass Zwangsmaßnahmen wie Klausurzulassungen weitgehend unnötig werden.
+* Warum schon wieder dieses Thema, in Aachen gab es ja schon ein [https://zapfev.de/resolutionen/sose15/Positionspapier_Uebungskonzepte/Positionspapier_SoSe15_Uebungskonzepte.pdf Positionspapier]? (Darmstadt)
+** Wir denken, es ist ein Dauerthema, es gibt erfahrungsgemäß jede ZaPF wieder Gesprächsbedarf. (Köln)
+** Es ist über die Jahre wesentlich mehr diskutiert, als in der Empfehlung steht, vieles davon ist aber nicht systematisch dokumentiert. Vor allem ist wenig dokumentiert, was problematisch an bestimmten Ideen ist. Zudem ist nicht dokumentiert, was bereits mit welchen Ergebnissen irgendwo ausprobiert wurde. (Köln)
+** Da das Aachener Papier mit der KOMA entwickelt wurde, mussten sehr viele Kompromisse eingegangen werden (HUB)
-Protokoll Übungsbetrieb
+=== Gemeinsames Lesen des Kölner Papiers ===
+[[Datei: Gedanken_zum_Übungsbetrieb_Stand_4.11.2016.pdf]]
-Beginn: 11:10
+Anmerkungen:
-Ende: 13:03
+* Ist ein Zwischenstand, der von der Kölner Fachschaft in Zusammenarbeit mit einigen wissenschaftlichen Mitarbeitern erarbeitet wurde. Wird derzeit mit bislang großer Zustimmung in den für die Prüfungsordnungen zuständigen Gremien diskutiert.
+* Es ist zunächst nicht geplant, ein Positionspapier o.Ä. zu erarbeiten, sondern eine Hilfestellung / Nachschlagewerk o.Ä. für Leute, die vor Ort an der Weiterentwicklung des Übungsbetriebes und / oder der Studienordnungen arbeiten.
-:22 KUB kommt nach
+=== Vordiskussion: Was diskutieren? ===
+Im Allgemeinen gibt es Zustimmung zur Systematisierung. Es gibt unterschiedliche Ansichten darüber, ob man dies weiter diskutieren soll oder lieber konkrete Arten, den Übungsbetrieb zu gestalten.
-Zeug:
+Es wird entschieden, dass man die Systematik diskutieren will, weil es schon unzählige AKs gab, in denen sich über konkrete Varianten ausgetauscht wurde. Dennoch ist die Debatte im Folgenden weitgehend ein themengebundener-Austausch-AK mit großen Ähnlichkeiten zu den bisherigen AKs. Währenddessen machen einige Teilnehmika aber immer wieder Intermezzo-artige Einordnungen des berichteten in die vorgestellte Systematik.
-Einleitung:
-Ziele des AKs: Eine Übersicht für das ZaPF Wiki erstellen, wie Übungsbetrieb gestaltet werden kann.
-In Köln wurde vom Justiziariat festgestellt, dass der 50% Übungsbetrieb nicht rechtens ist.
+=== Hauptdiskussion===
-Im Lehramt werden die POs demnächst abgeschafft, falls diese nicht überarbeitet werden.
+''Im Folgenden findet sich ein rohes Protokoll der Hauptdebatte. Sämtliche Beiträge sind systematisiert in die [https://zapf.wiki/%C3%9Cbungskonzepte Wiki-Seite] eingeflossen:''
-Tübingen: wurde das Notizblatt mit der Fachdidaktik besprochen?
-Jan: Nein. Da auch hier keine Sinnvollen Beispiele vorgestellt wurden.
-Köln möchte eine Tagung halten, um eine Sammlung zu erstellen, was es für Möglichkeiten neben der 50% Regelung gibt.
-TU München: Was ist der weitere Plan?
-Jan: Es ist in der Schwebe. Aber es muss bald was passieren. In Köln ist bisher fast überall 50% Regelung.
-Die
-Darmstadt:
-Warum wird das ganze schon wieder gemacht? In Aachen gab es ein Stellungspapier.
-Jan: Wir denken es ist ein Dauerthema. Außerdem soll ein extra Wikiartikel zu dem Thema erstellt werden.
-Köln: Wir haben das Paper gelesen hatten aber noch viel mehr Ideen, die jetzt evaluiert werden sollen.
-FFM: Hintergründe?
-Köln: Das Rektorat fand das es mal geändert werden sollte und entschieden, dass die PO ausgelaufen lassen wird, falls keine Änderung stattfindet
-HUB: Dieser AK soll als Erweiterung zu Aachen sein, da das Aachener Papier mit der KOMA gestaltet wurde, wo sehr viele Kompromisse eingegangen wurden.
-Fangen wir mit einer Sammlung an?
-Es wird der Notizzettel durchgegangen:
-TU München: Ist der Notizzettel als Vorlage gedacht für andere Fachschaften, z.B. als Positionspapier?
-Jan: Es ist noch nicht fertig. Wir wollten vor allem eine Hangelhilfe zur Verfügung stellen.
-Köln: Wir wollten eine Systematik für die ganzen Ideen, die rumgeistern, schaffen. Hierfür soll eine systematische Sammlung geschaffen werden.
-Der Notizzettel wurde in der Fachgruppe vorgestellt und teilweise den Übungsleitern weitergeleitet.
-Wuppertal: Es soll über die Inhalte geredet werden.
-Tübingen: Wie wird die Übung durchgeführt, wie wird die Zulassung angefasst.
-Wollen wir nur über die Zulassung oder nur Durchführung oder beides reden?
-Köln: Debatte fing mit rein 50% Regelung an, aber nur diese wegzulassen, würde das Problem nicht lösen.
-HUB: Wir haben alle Vorstellungen, wie eine gute Übung funktioniert, diese sollten wir miteinander angleichen.
-Köln: Der Übungsbetrieb bleibt weit hinter den Möglichkeiten.
-Beispiele: Die Studenten schreiben ab und trauen sich dann nicht diese abgeschriebene Lösung vorzustellen.
-Wir haben auch Profs kennengelernt die schon sehr viel ausprobiert haben.
-Es wird das Papier durchgegangen.
 Uni Kal: Studenten haben für Übungen nicht viel Zeit, sodass korrigieren keine Option ist. Auch Übungsleiter haben nicht genug Zeit um dies
@@ Zeile 193: / Zeile 161: @@
 Idee: Alle Übungleiter fahren auf eine Fahrt, wo sie geschult werden.
-Das ganze war eigentlich gedacht als Analyseraster, wo wir die verschiedenen Übungskonzepte evaluieren. Dies kann im Wiki in einer Tabelle mit Problembeschreibungen und –lösungen erarbeitet werden.
+=== Aufbau und Funktion der zu erarbeitenden Übersicht ===
+Es wurde gemeinsam der Aufbau der Wiki-Seite, wie sie jetzt zu bewundern ist, entwickelt. (Ging ziemlich schnell und war von Anfang an Konsens)
-Problembedingtes herangehen an den Übungsbetrieb ist gewünscht.
+Freiberg: Wenn man als Übungsleiter merkt, es funktioniert nicht, kann man an einer Tabelle Lösungsvorschläge suchen und neue Konzepte testen.
-Freiberg: Wenn man als Übungsleiter merkt es funktioniert nicht. Kann man an einer Tabelle Lösungsvorschläge suchen und neue Konzepte testen.
-FFM: Wann soll das Wiki erstellt werden? -> JETZT
 Leute mit Lehrpreis sind gute Ansprechpartner für Vorträge über das Thema
 Freiberg: Man sollte sich selbst mit Hilfe des Rasters evaluieren als Übungsleiter.
-HUB: Die finale Version des Notizblatts soll hochgeladen werden.
+== Zusammenfassung ==
+In diesem AK wurde eine im Rahmen der Kölner Studienreformüberlegungen entwickelte Systematik, worin die Schwierigkeiten des bestehenden Übungsbetriebes bestehen, vorgestellt, diskutiert und für gut befunden. Exepmplarisch wurden bestimmte alternative Ideen zur Gestaltung des Übungsbetriebes gemäß dieser Systematik dskutiert.
-== Zusammenfassung ==
+Es wurde beschlossen, eine Dauer-Wikiseite einzurichten, in der diese Systematisierung erläutert wird, und alle Ideen, die in diesem und vorhergehenden AKs zum Thema vorgestellt wurden, in einer entsprechenden Tabelle zu sammeln. Diese Tabelle soll ständig erweitert werden und findet sich [[Übungskonzepte | hier]].
-In diesem AK ging es darum, sich über Übungsgestaltung auszutauschen und eine universelle Technik zu entwickeln, Übungen abzuhalten. Diese sind bisher von Uni zu Uni verschieden und oft auch nicht rechtens sind. Zudem erfolgte ein Austausch über bisherige Übungssituationen und Verbesserungswünsche.
-Es wurde beschlossen, alle bisherigen ZaPF-Überlegungen auf einer Wiki-Seite strukturiert nach dem Vorbild des Kölner Papiers zu sammeln. Sie findet sich [[Übungskonzepte | hier]].
+[[Kategorie:Curriculum]]
 [[Kategorie:AK-Protokolle]]
 [[Kategorie:WiSe16]]