SoSe16 AK NC: Unterschied zwischen den Versionen
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= Formalia: AK NC = | = Formalia: AK NC = | ||
'''Protokoll''' vom | '''Protokoll''' vom 7.5.2016 | ||
; Beginn | ; Beginn | ||
: | : 18:00 Uhr | ||
; Ende | ; Ende | ||
: | : 20:00 Uhr | ||
; Redeleitung | ; Redeleitung | ||
: Stefan Brackertz (Uni Köln) | : Stefan Brackertz (Uni Köln) | ||
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FU Berlin, Uni Heidelberg, HU Berlin, Uni Kassel, TU Berlin, Wuppertal, TU München, Rostock, Dresden, Bonn, Bremen, Ilmenau, Wien, Saarland, Uni München, Köln | FU Berlin, Uni Heidelberg, HU Berlin, Uni Kassel, TU Berlin, Wuppertal, TU München, Rostock, Dresden, Bonn, Bremen, Ilmenau, Wien, Saarland, Uni München, Köln | ||
= Protokoll = | |||
==Begriffsklärung== | |||
Kurzvortrag: | Kurzvortrag: | ||
* Zugang: | * Zugang: Passe ich zum Studiengang? | ||
* Zulassung: Bekomme ich einen Platz? | * Zulassung: Wenn es mehr Studierwillige als Plätze gibt: Bekomme ich einen Platz? | ||
* NC | * NC (numerus clausus): Zulassungsverfahren für Festlegung der zu vergebenen Plätze nach Bestnote bei nicht ausreichenden Plätzen | ||
=== | ==Berichte== | ||
===Was ist der Stand vor Ort?=== | |||
{| class="wikitable" | {| class="wikitable" | ||
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|} | |} | ||
===Entwicklung vor Ort=== | |||
* '''Köln''' vor einigen Jahren nichts, dann Exzellenz und Gesamtzahl der Studierenden an der UzK halbiert (Physik konstant), in letzter Zeit wieder ansteigende Zahlen aber flächendeckend NC für BA, Physik und Geo letzten ohne NC aber Änderung wegen „Bahnstudis“, leicht rückläufige Zahlen in der Physik durch Einführung des Ncs wegen kompliziertem Anmeldeverfahren und später Rückmeldung, jetzt neue Diskussion; | * '''Köln''' vor einigen Jahren nichts, dann Exzellenz und Gesamtzahl der Studierenden an der UzK halbiert (Physik konstant), in letzter Zeit wieder ansteigende Zahlen aber flächendeckend NC für BA, Physik und Geo letzten ohne NC aber Änderung wegen „Bahnstudis“, leicht rückläufige Zahlen in der Physik durch Einführung des Ncs wegen kompliziertem Anmeldeverfahren und später Rückmeldung, jetzt neue Diskussion; | ||
* '''Uni München''' meint sie brauchen NC weil alte Beschränkungen rechtswidrig sind? Müssen NC einführen; | * '''Uni München''' meint sie brauchen NC weil alte Beschränkungen rechtswidrig sind? Müssen NC einführen; | ||
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* '''Uni München''' überlegen über Master NC um die Besten der Besten zu erwischen, | * '''Uni München''' überlegen über Master NC um die Besten der Besten zu erwischen, | ||
==Diskussion== | |||
Aufgrund kaum vorhandener NC im BA beziehen sich die Gespräche vorwiegend auf MA | Aufgrund kaum vorhandener NC im BA beziehen sich die Gespräche vorwiegend auf MA | ||
===Leitfragen=== | |||
* Gibt es Studienplatzmangel? Ggf: Wieso? | * Gibt es Studienplatzmangel? Ggf: Wieso? | ||
Bericht aus Wien: führt zu Verlosung von Veranstaltungen wegen Platzmangel, dürfen keinen Ablehnen | (Bericht aus Wien: führt zu Verlosung von Veranstaltungen wegen Platzmangel, dürfen keinen Ablehnen) | ||
Ansonsten kein tatsächlicher Studienplatzmangel | Ansonsten kein tatsächlicher Studienplatzmangel | ||
→ Motivation insgesamt also eher Elite-Anspruch als Platzmangel | → Motivation insgesamt also eher Elite-Anspruch als Platzmangel | ||
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** Österreich (Aufnahmeprüfung beliebig oft wiederholbar mit teilweise Testgebühr von 100€) | ** Österreich (Aufnahmeprüfung beliebig oft wiederholbar mit teilweise Testgebühr von 100€) | ||
===Diskussionsverlauf=== | |||
* HU Berlin sehr bürokratisch aber eigentlich nicht wirklich eine Beschränkung; | * HU Berlin sehr bürokratisch aber eigentlich nicht wirklich eine Beschränkung; | ||
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* Wien: großes Platzproblem aber holt Leute beim Abi ab um alle auf einem Level zu haben. '''Neue Idee:''' Anfang mit Optik um nicht direkt mit Mathe abzuschrecken und den Einstieg einfacher zu machen, Einwand: Abschweifen vom Thema? | * Wien: großes Platzproblem aber holt Leute beim Abi ab um alle auf einem Level zu haben. '''Neue Idee:''' Anfang mit Optik um nicht direkt mit Mathe abzuschrecken und den Einstieg einfacher zu machen, Einwand: Abschweifen vom Thema? | ||
== | ===Gedankenexperiment=== | ||
allgemeines Losverfahren für bewusste heterogene Studierendenschaft mit Berichten aus Sommersemester in Köln, Leute mit vielen Perspektiven und Bereicherung für den Fachbereich. Alle anderen Verfahren führen zum Aussieben | |||
* HU Berlin: sieht kein Problem, die meisten haben kein NC und bei ihnen ist es eine sehr heterogene Gruppe, | |||
* | * Bonn: Differenzieren zwischen Master und Bachelor: Master schon sehr heterogen durch Internationalität der Studierenden, welche oft Probleme haben leider, Gefahr den Ruf der Uni dadurch kaputt zu machen. Also NC im Master. '''Gegenthese:''' Abgleich von Inhalten sollte passieren und die Module müssen einzeln abgeglichen werden und der Ruf der Uni hat damit nichts zu tun | ||
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** | ===Diskussion über Probleme internationaler Masterstudierender=== | ||
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-- | Probleme: Finanzierung, unerwartetes Scheitern, unerwartet komplett falsche Voraussetzungen. | ||
* Köln: lieber bessere Information nach außen und genaue Angaben der Anforderungen an Masterstudierende aus dem Ausland, denn NC führt zu Bevormundung dieser Menschen, was nicht Ziel sein sollte | |||
* Wien: offizielle Anerkennung in europäischen Raum wozu auch Weißrussland gehört, problematisch? | |||
* Bonn: Hauptproblem das Praktikum im Master, die meisten scheitern im Praktikum, da das Vorwissen und die praktische Arbeit fehlt; | |||
* Kassel: Differenzierung von Master und Bachelor wieder wichtig, im Master eventuell sinnvoll wegen Spezialisierung aber Bevormundung nicht erwünscht und Aufklärung wichtiger; | |||
* Bonn: Kommunikationsproblem zwischen Kulturen, andere grundlegende Werte und kein Verständnis; | |||
* München: man kann von einem erwachsenen Menschen erwarten, dass verstanden wird, was eine Pflichtveranstaltung ist; | |||
* HUB: mit vernünftiger Kommunikation sollte das Problem behoben werden können, keine Randnotiz sondern offen und eindringlich. Werte wie Pünktlichkeit kommunizieren; | |||
* Heidelberg: deutsche Zeitarbeitsgefühl keine Selbstverständlichkeit in anderen Kulturen und gewöhnungsbedürftig, vorhandenes Buddy-System mit zugeordneten Studierenden aber wenig Erfolg; | |||
* Köln: Problem bekannt, Auflagen für Master nicht nur „Bachelor“ sondern besser informierendes „Bachelor mit Spezifizierung“ (ausführlich erläutern z.B. Praktika) und Angebote um wichtige Dinge nachzubereiten (auch auf Englisch), | |||
* Website Auftritt miserabel und nur Werbung mit Exzellenz statt über Anforderungen zu reden, | |||
* Köln: Überlegen über ganz neue Ansätze für Integration, | |||
* TU München: Platz bekommen = Bestanden?, Vergleich England: sehr hartes Aufnahmeverfahren mit Test für zweitägiges Interview aber dann bestehen fast alle, deutscher Master wie Englischer Doktor, also aufpassen mit Bezeichnungen, zum Thema Aufklärung: sollte ausreichen und sollten die Unis hinbekommen, | |||
* Rostock: internationaler Studiengang extra für Internationale neu seit 2015, einzige Aufklärung nur Bachelor und Verhältnis von Theorie und Experimentalphysik; | |||
* Köln: NC kein Argument um kulturelle Hintergründe in den Griff bekommen und vor allem keine Lösung | |||
* Wien: Stellungnahme zu NC?, | |||
* Bonn: nicht gegen internationale Studierende sondern Bedenken der Integration und eventuell im Zweifel ein NC zum Ablehnen um Leute zu schützen; | |||
* Heidelberg Vorschlag: Bachelor zulassungsfrei! Und Master Diskussionsbedarf; | |||
* Saarland: Kritik an Zwischenprüfung nach zwei Semestern in München; | |||
* München: Aussieben von schlechten Studierenden gerechtfertigt, weil die nicht geeignet sind und Prüfung darf auch härter sein. | |||
===Meinungsbild Bachelor=== | |||
Bachelor mit Zulassung gewünscht? | |||
3 Stimmen dafür, Rest dagegen | |||
Stellungnahme für mehr Transparenz und gegen Willkür erarbeiten? | |||
Antrag: Grobe Überlegungen jetzt und grobe Formulierung für Folge-AK festhalten. | |||
===Meinungsbild Master=== | |||
Master mit Zulassung gewünscht? | |||
2 Stimmen dafür, Rest dagegen | |||
===Positionspapier=== | |||
Folgendes Positionspapier wird erarbeitet (keine längere Diskussion nötig): [[Media: Positionspapier_AK_NCs.odt]] | |||
Aber: Frage der Orientierungslosigkeit ausländischer Master-Studis noch ungeklärt. Deshalb erstmal Ergebnisse nur als Positionspapier festhalten. Diese Frage soll in Nachfolge-AK bearbeitet werden und dann eine Resolution entstehen. | |||
Positionspapier wird im Abschlussplenum mit großer Mehrheit beschlossen. | |||
= Zusammenfassung = | |||
Es wurde der Zwischenstand der Situation des NCs der einzelnen Unis erhoben und über den Sinn eines NCs beim Bachelor sowie beim Master Studiengang diskutiert. Folgendes Positionspapier, welches sich gegen einen NC ausspricht, ist dabei entstanden und soll in einem Folge-AK noch zu einer Resolution ausgearbeitet werden. Außerdem wurde die Problematik internationaler Studierenden im Master deutlich, welche mit falschen Voraussetzungen und/oder falschen Erwartungen kommen. Es soll ebenfalls in einem Folge-AK diskutiert werden, ob ein NC eine angemessene Lösung oder Aufklärung wichtiger ist. | |||
[[Kategorie:AK-Protokolle]] | [[Kategorie:AK-Protokolle]] | ||
[[Kategorie:SoSe16]] | [[Kategorie:SoSe16]] | ||
