WiSe18 AK Europa ZaPF: Unterschied zwischen den Versionen
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Auf der 83. KoMa in Erlangen wurde bereits über die Möglichkeit einer "CoMa" gesprochen und wie man diese aufziehen könnte. Zwei bekannte Beispiele sind zum einen die SymBioSE, die europaweite Fachschaftentagung der Biologiefachschaften und die EMESCC, die europaweite Tagung der Maschinenbaufachschaften. In diesem AK soll über die Möglichkeit einer europaweiten ZaPF gesprochen werden und wie wir damit anfangen können. | Auf der 83. KoMa in Erlangen wurde bereits über die Möglichkeit einer "CoMa" gesprochen und wie man diese aufziehen könnte. Zwei bekannte Beispiele sind zum einen die SymBioSE, die europaweite Fachschaftentagung der Biologiefachschaften und die EMESCC, die europaweite Tagung der Maschinenbaufachschaften. In diesem AK soll über die Möglichkeit einer europaweiten ZaPF gesprochen werden und wie wir damit anfangen können. | ||
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Uni Wien: International Conference of Physics Students (einmal im Jahr, weltweites Event an einem jährlich wechselnden Ort, getragen von der Int. Association of Physics Student, das Ganze ist ziemlich gut durchstruktuiert) | Uni Wien: International Conference of Physics Students (einmal im Jahr, weltweites Event an einem jährlich wechselnden Ort, getragen von der Int. Association of Physics Student, das Ganze ist ziemlich gut durchstruktuiert) | ||
Nächstes Jahr in Köln, 500 Teilnehmer, Vorträge, es geht dort aber überhaupt nicht um Politik, das ist eine wissenschaftliche Konferenz | Nächstes Jahr in Köln, 500 Teilnehmer, Vorträge, es geht dort aber überhaupt nicht um Politik, das ist eine wissenschaftliche Konferenz. | ||
Es kommt die Frage nach Erfahrungen mit Fachscahften aus anderen Ländern gibt. Die Frage ist dabei nicht nur, ob es dort Fachschaftenzusammenschlüsse gibt, sondern auch wie die Studierendenvertretung dort aussieht | Es kommt die Frage nach Erfahrungen mit Fachscahften aus anderen Ländern gibt. Die Frage ist dabei nicht nur, ob es dort Fachschaftenzusammenschlüsse gibt, sondern auch wie die Studierendenvertretung dort aussieht | ||
In Schweden war es schwierig herauszufinden, was die Fachschaft Physik ist, aber es gab sie | |||
In Dänemark gibt es das auch, in Portugal auch aber, das ist eher wissenschaftlich, in vielen Ländern bilden sich auch erst Fachschaften | In Schweden war es schwierig herauszufinden, was die Fachschaft Physik ist, aber es gab sie. | ||
In Dänemark gibt es das auch, in Portugal auch aber, das ist eher wissenschaftlich, in vielen Ländern bilden sich auch erst Fachschaften. | |||
Frage(Frankfurt): Welche Ziele gibt es dahinter? | Frage(Frankfurt): Welche Ziele gibt es dahinter? | ||
Wien Man sollte sich darüber bewusst werden | |||
FUB: Ein erster Austausch könnte auch sinnvoll sein, da diese Unis ganz andere Traditionen haben, auch Frage nach Umgang mit Bolognaprozess, pol. Statements könnten schwer werden, aber zum Beispiel Solidaritätsbekundungen | Wien Man sollte sich darüber bewusst werden. | ||
FUB: Ein erster Austausch könnte auch sinnvoll sein, da diese Unis ganz andere Traditionen haben, auch Frage nach Umgang mit Bolognaprozess, pol. Statements könnten schwer werden, aber zum Beispiel Solidaritätsbekundungen. | |||
Potsdam: Internationalen Austausch vorantreiben mit Fachschaften in anderen Ländern, das war auch die Absicht der KoMa. | Potsdam: Internationalen Austausch vorantreiben mit Fachschaften in anderen Ländern, das war auch die Absicht der KoMa. | ||
FUB: Frage nach Konzentration auf EU, Europa oder die Welt? | FUB: Frage nach Konzentration auf EU, Europa oder die Welt? | ||
Potsdam: Erstmal Europa, zum Beispiel erstmal die Nachbarländer Deutschlands | Potsdam: Erstmal Europa, zum Beispiel erstmal die Nachbarländer Deutschlands | ||
Wien: Weltweiter Austausch könnte auch sehr teuer sein | |||
Wien: Weltweiter Austausch könnte auch sehr teuer sein. | |||
Erlangen: Wer soll dann alles kommen? Dabei es um die fachliche Aufteilung, da diese teilweise in den Ländern variiert | Erlangen: Wer soll dann alles kommen? Dabei es um die fachliche Aufteilung, da diese teilweise in den Ländern variiert | ||
Potsdam: Einbindung des Lehramts wäre zum Beispiel nicht sinnvoll | |||
Wien: Auch der Vergleich zwischen Deutschland und Österreich zeigt schon große Unterschiede in vielen Systemen | Potsdam: Einbindung des Lehramts wäre zum Beispiel nicht sinnvoll. | ||
FUB: wir sollten nicht entscheiden, wen wir einladen und ausschließen, sondern das die Ländervertretungen entscheiden | |||
Frankfurt: keine Grenzen könnten eine ziemlich große Veranstaltung bewirken | Wien: Auch der Vergleich zwischen Deutschland und Österreich zeigt schon große Unterschiede in vielen Systemen. | ||
FUB: wir sollten nicht entscheiden, wen wir einladen und ausschließen, sondern das die Ländervertretungen entscheiden lassen. | |||
Frankfurt: keine Grenzen könnten eine ziemlich große Veranstaltung bewirken. | |||
Wien: Vielleicht erstmal jahreswechselnde Landesaustäusche | Wien: Vielleicht erstmal jahreswechselnde Landesaustäusche | ||
Potsdam: wir wollen das Fachschaftsäquivalent und nicht das jDPG-Äquivalent erreichen | |||
Potsdam: wir wollen das Fachschaftsäquivalent und nicht das jDPG-Äquivalent erreichen. | |||
Wien: Es sollte nicht das gleiche sein, wie das was es schon gibt (ICoPS) | Wien: Es sollte nicht das gleiche sein, wie das was es schon gibt (ICoPS) | ||
Potsdam: Es sollte Begrenzung geben an Teilnehmern pro Land, die von Fachschaften bestimmt werden | |||
Frage, | Potsdam: Es sollte Begrenzung geben an Teilnehmern pro Land, die von Fachschaften bestimmt werden. | ||
Potsdam: Es könnte auch sinnvoll sein, nicht nur Stapf-Mitglieder zu nehmen | |||
Frage, inwiefern der StaPF das regeln könnte. | |||
Potsdam: Es könnte auch sinnvoll sein, nicht nur Stapf-Mitglieder zu nehmen. | |||
Frage, welche Länder stark vertreten sind | Frage, welche Länder stark vertreten sind | ||
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Wien: Vorschlag das erstmal mit Deutschland und Österreich zu machen, z.b. als Nachfolge-AK | Wien: Vorschlag das erstmal mit Deutschland und Österreich zu machen, z.b. als Nachfolge-AK | ||
Erlangen: Plenen könnten aufgrund von | Erlangen: Plenen könnten aufgrund von Teilnehmerzahlen und Sprachbarrieren sehr langwierig und kompliziert werden | ||
Potsdam: Englisch sollte dann Sprache sein, Reader übersetzen? | Potsdam: Englisch sollte dann Sprache sein, Reader übersetzen? | ||
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Erlangen: Gibt es Partnerschaften zwischen Unis, wo man nachfragen könnte | Erlangen: Gibt es Partnerschaften zwischen Unis, wo man nachfragen könnte | ||
Potsdam | Potsdam: jede Uni hat wahrscheinlich irgendwelche Partnerschaften, man muss also nicht gleich allen europ. Fachschaften fragen | ||
Wien: Idee wird für gut befunden, Leute einzuladen, aber dann bräuchte man eigene AK-Struktur machen | Wien: Idee wird für gut befunden, Leute einzuladen, aber dann bräuchte man eigene AK-Struktur machen | ||
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Frankfurt: wir könnten mit einer Einladung den anderen zeigen wie es hier abläuft, da wir europäische ZaPF machen wollen. | Frankfurt: wir könnten mit einer Einladung den anderen zeigen wie es hier abläuft, da wir europäische ZaPF machen wollen. | ||
FUB: wir wollen aber keine ausländischen ZaPFen aufbauen, sondern deren ZaPFen finden und uns mit ihnen treffen | FUB: wir wollen aber keine ausländischen ZaPFen aufbauen, sondern deren ZaPFen finden und uns mit ihnen treffen. | ||
Köln: Vorschlag eines live-englischen Austausch-AK | Köln: Vorschlag eines live-englischen Austausch-AK | ||
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Potsdam: Austausch dort könnte aber trotzdem sinnvoll sein | Potsdam: Austausch dort könnte aber trotzdem sinnvoll sein | ||
Wien: Wenn | Wien: Wenn wir es mit bestehendem Event (zB ZaPF) verknüpfen könnte es mit wenig Aufwand realisierbar sein | ||
Göttingen: Es gab einen Fall mit einem englischsprachigen ZaPFikon und es die Kommunikation habe teils nicht so gut funktioniert | Göttingen: Es gab einen Fall mit einem englischsprachigen ZaPFikon und es die Kommunikation habe teils nicht so gut funktioniert, da zB AK-Sprache nicht auf Englisch umgestellt worden sei. | ||
Wien: Es müsste Veranstaltungen auf englisch geben und entsprechend ausreichend große Delegation | Wien: Es müsste Veranstaltungen auf englisch geben und entsprechend ausreichend große Delegation. | ||
Köln: auf einer internationalen ZaPF würden großteil der Themen wegfallen, da keine politischen Themen besprochen werden, also eher kleinerer Austausch | Köln: auf einer internationalen ZaPF würden großteil der Themen wegfallen, da keine politischen Themen besprochen werden, also eher kleinerer Austausch | ||
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Wien; Das gilt teils schon für Österreich. Wir sollten das vielleicht mit ZapF verbindne | Wien; Das gilt teils schon für Österreich. Wir sollten das vielleicht mit ZapF verbindne | ||
Potsdam: Vielleicht erstmal in Deutschland befindliche Erasmus-Studenten | Potsdam: Vielleicht erstmal in Deutschland befindliche Erasmus-Studenten einladen | ||
Wien: Man könnte sich auch an anderes Event dranhängen der int. Association of Physics Students, aber vielleicht lieber erstmal einzelne Fachschaftler aus einzelnen Ländern (mit kleinerer Delgation) | Wien: Man könnte sich auch an anderes Event dranhängen der int. Association of Physics Students, aber vielleicht lieber erstmal einzelne Fachschaftler aus einzelnen Ländern (mit kleinerer Delgation) | ||
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Potsdam: Wollen wir das an StaPF tragen? (nicht aufzwingen) | Potsdam: Wollen wir das an StaPF tragen? (nicht aufzwingen) | ||
Wien | Wien: Die Frage ist auch, ob Leute das Geld für die Reise investieren werden. Es muss nicht unbedingt über StaPF laufen. Wer es organisiert darf mitmachen. | ||
Oldenburg: | Oldenburg: | ||
Die Frage ist auch, wie die Ergebnisse dann zurückgetragen weren | Die Frage ist auch, wie die Ergebnisse dann zurückgetragen weren | ||
Wien: man könnte es auch einfach machen, und es hinterher der ZaPF berichten, das muss gar nicht offiziell über die ZaPF laufen | Wien: man könnte es auch einfach machen, und es hinterher der ZaPF berichten, das muss gar nicht offiziell über die ZaPF laufen. | ||
Dresden: ZaPF kann sehr gut als Organisationsknotenpunkt sein, auch damit Leute, die nicht | Dresden: ZaPF kann sehr gut als Organisationsknotenpunkt sein, auch damit Leute, die nicht dabei sind, Ergebnisse mitbekommen und informiert sind. | ||
Wien: man muss ZaPF ja nicht ausschließen | Wien: man muss ZaPF ja nicht ausschließen | ||
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vielleicht können sich alle bis zum nächsten Mal überlgegen, ob sie sowas organisieren wollen | vielleicht können sich alle bis zum nächsten Mal überlgegen, ob sie sowas organisieren wollen | ||
-> Folge-AK? | -> Folge-AK? | ||
== Zusammenfassung == | == Zusammenfassung == | ||
=== Ideenvorschläge === | |||
* Kleine Delegation trifft sich mit Vertretern Ausländischer Zapfen | |||
** Problem: Ausfindigmachen und Kontaktieren dieser Äquivalente | |||
* Englische Sprache als Verständigungssprache | |||
* Eher Austausch AK als resulutionsverfassende Europaweite Zapf | |||
* Mit angrenzenden EU-Ländern anfangen | |||
* sich an bestehenden Europa/Internationalen Physiktreffen beteiligen | |||
**Association of Physics Student (ist 2019 in Köln) oder ähnliche Veranstaltungen | |||
* Über Ziele und Grund einer Europäischen Zapf bewusst sein (was wollen wir erreichen?) | |||
* Partnerschaften über Unis nutzen | |||
* sich ein Bild machen wie Fachschaften in anderen Ländern Organisiert sind. (Wen sprechen wir an?) | |||
* Online-Ak mit einer jeweiligen Fachschaft (später) anstatt diesem AK. | |||
* an den Stapf tragen? | |||
* Zapf als Organisationsknotenpunkt - Berichterstattung im Plenum oder verweis aufs Protokoll | |||
* Auslandsfachschaftsfreundschaften, findet sich eine Uni die sich mit einer Partneruni mit kleiner Delegation aus/in angrenzendem Land trifft, ist das Sinnvoll? | |||
* Wollen wir wirklich so etwas organisieren? | |||
=== Deutschland trifft Österreich im Backup Ak === | |||
Das treffen im Backup Ak lief sehr gut und war sehr informativ. | |||
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[[Kategorie:WiSe18]] | [[Kategorie:WiSe18]] | ||
[[Kategorie:International]] | |||
[[Kategorie:AK-Protokolle]] |
Aktuelle Version vom 5. Mai 2019, 19:50 Uhr
Vorstellung des AKs
Verantwortliche/r: Minnie Phi (UP), Julian (UP)
Auf der 83. KoMa in Erlangen wurde bereits über die Möglichkeit einer "CoMa" gesprochen und wie man diese aufziehen könnte. Zwei bekannte Beispiele sind zum einen die SymBioSE, die europaweite Fachschaftentagung der Biologiefachschaften und die EMESCC, die europaweite Tagung der Maschinenbaufachschaften. In diesem AK soll über die Möglichkeit einer europaweiten ZaPF gesprochen werden und wie wir damit anfangen können.
Arbeitskreis: "ZaPF in Europa"
Protokoll vom 23.11.2018
- Beginn
- 19:30 Uhr
- Ende
- 21:30 Uhr
- Redeleitung
- Julian Stähle und Jasmin Sophie Pusch (Uni Potsdam)
- Protokoll
- Lisanne Gossel (TU Darmstadt)
- Anwesende Fachschaften
- FU Berlin,
- TU Darmstadt,
- TU Dresden,
- Uni Erlangen-Nürnberg,
- Uni Oldenburg,
- TU Wien,
- Uni Wien,
- Uni Würzburg,
- Freiberg,
- Köln,
- Regensburg,
- Göttingen (alter Sack)
Wichtige Informationen zum AK
- Ziel des AK: Austausch und Ideensammlung
- Handelt es sich um einen Folge-AK: nein
- Materialien und weitere Informationen: Protokoll zum AK CoMa der 83. KoMa in Erlangen
- Wer ist die Zielgruppe?: Einsteiger oder Erfahrene im jeweiligen Thema
- Wie läuft der AK ab?: ggf. Erfahrungsberichte sammeln, Grundsatzdiskussion, Methoden
- materielle (und immaterielle) Voraussetzung: Laptop
Einleitung/Ziel des AK
Protokoll
Auf der KoMa gab es Ak zu Austausch in Europa. Es wurden fünf Hauptorgas für eine "CoMa" (Europäische Koma) gebildet. Es gibt das bereits für Maschinenbau und Biologie, die jDPG hat ein europaweites (bzw. weltweites) Netzwerk mit einer Veranstaltung.
Uni Wien: International Conference of Physics Students (einmal im Jahr, weltweites Event an einem jährlich wechselnden Ort, getragen von der Int. Association of Physics Student, das Ganze ist ziemlich gut durchstruktuiert) Nächstes Jahr in Köln, 500 Teilnehmer, Vorträge, es geht dort aber überhaupt nicht um Politik, das ist eine wissenschaftliche Konferenz.
Es kommt die Frage nach Erfahrungen mit Fachscahften aus anderen Ländern gibt. Die Frage ist dabei nicht nur, ob es dort Fachschaftenzusammenschlüsse gibt, sondern auch wie die Studierendenvertretung dort aussieht
In Schweden war es schwierig herauszufinden, was die Fachschaft Physik ist, aber es gab sie.
In Dänemark gibt es das auch, in Portugal auch aber, das ist eher wissenschaftlich, in vielen Ländern bilden sich auch erst Fachschaften.
Frage(Frankfurt): Welche Ziele gibt es dahinter?
Wien Man sollte sich darüber bewusst werden.
FUB: Ein erster Austausch könnte auch sinnvoll sein, da diese Unis ganz andere Traditionen haben, auch Frage nach Umgang mit Bolognaprozess, pol. Statements könnten schwer werden, aber zum Beispiel Solidaritätsbekundungen.
Potsdam: Internationalen Austausch vorantreiben mit Fachschaften in anderen Ländern, das war auch die Absicht der KoMa.
FUB: Frage nach Konzentration auf EU, Europa oder die Welt?
Potsdam: Erstmal Europa, zum Beispiel erstmal die Nachbarländer Deutschlands
Wien: Weltweiter Austausch könnte auch sehr teuer sein.
Erlangen: Wer soll dann alles kommen? Dabei es um die fachliche Aufteilung, da diese teilweise in den Ländern variiert
Potsdam: Einbindung des Lehramts wäre zum Beispiel nicht sinnvoll.
Wien: Auch der Vergleich zwischen Deutschland und Österreich zeigt schon große Unterschiede in vielen Systemen.
FUB: wir sollten nicht entscheiden, wen wir einladen und ausschließen, sondern das die Ländervertretungen entscheiden lassen.
Frankfurt: keine Grenzen könnten eine ziemlich große Veranstaltung bewirken.
Wien: Vielleicht erstmal jahreswechselnde Landesaustäusche
Potsdam: wir wollen das Fachschaftsäquivalent und nicht das jDPG-Äquivalent erreichen.
Wien: Es sollte nicht das gleiche sein, wie das was es schon gibt (ICoPS)
Potsdam: Es sollte Begrenzung geben an Teilnehmern pro Land, die von Fachschaften bestimmt werden.
Frage, inwiefern der StaPF das regeln könnte.
Potsdam: Es könnte auch sinnvoll sein, nicht nur Stapf-Mitglieder zu nehmen.
Frage, welche Länder stark vertreten sind -Niederlande-
Wien: Vorschlag das erstmal mit Deutschland und Österreich zu machen, z.b. als Nachfolge-AK
Erlangen: Plenen könnten aufgrund von Teilnehmerzahlen und Sprachbarrieren sehr langwierig und kompliziert werden
Potsdam: Englisch sollte dann Sprache sein, Reader übersetzen?
Wien: man könnte erstmal eins, zwei Fachschaften einladen und schauen obs klappt
FUB: erstmal fragen, ob es überhaupt Fachschaften gibt und wie alles organisiert ist
Erlangen: Gibt es Partnerschaften zwischen Unis, wo man nachfragen könnte
Potsdam: jede Uni hat wahrscheinlich irgendwelche Partnerschaften, man muss also nicht gleich allen europ. Fachschaften fragen
Wien: Idee wird für gut befunden, Leute einzuladen, aber dann bräuchte man eigene AK-Struktur machen
Frankfurt: wir könnten mit einer Einladung den anderen zeigen wie es hier abläuft, da wir europäische ZaPF machen wollen.
FUB: wir wollen aber keine ausländischen ZaPFen aufbauen, sondern deren ZaPFen finden und uns mit ihnen treffen.
Köln: Vorschlag eines live-englischen Austausch-AK
Wien: man könnte zur nächsten ZaPF Leute aus Dänemark, NIederlande, Belgien einzuladen, man könnte es außerdem ICoPs einbinden, da da sowieso 500 aktive Menschen aus aller Welt kommen
Potsdam: Online Austausch nicht schlecht, vielleicht zusätzlich zu unserem AK ein Internationaler Austausch-AK
Dresden: Online-Austausch zum kennenlernen kann sinnvoll sein
Wien: Themensammlung sinnvoll online, nicht aber Diskussion
Erlangen: Erasmus-Austausch könnte sinnvoll sein, Angebote vergleichen, nicht so politisch, aber für alle relevant
Wien: Erasmus-Partnerschaften: jede Uni hat individuellen Partner
Potsdam: Austausch dort könnte aber trotzdem sinnvoll sein
Wien: Wenn wir es mit bestehendem Event (zB ZaPF) verknüpfen könnte es mit wenig Aufwand realisierbar sein
Göttingen: Es gab einen Fall mit einem englischsprachigen ZaPFikon und es die Kommunikation habe teils nicht so gut funktioniert, da zB AK-Sprache nicht auf Englisch umgestellt worden sei.
Wien: Es müsste Veranstaltungen auf englisch geben und entsprechend ausreichend große Delegation.
Köln: auf einer internationalen ZaPF würden großteil der Themen wegfallen, da keine politischen Themen besprochen werden, also eher kleinerer Austausch
Wien; Das gilt teils schon für Österreich. Wir sollten das vielleicht mit ZapF verbindne
Potsdam: Vielleicht erstmal in Deutschland befindliche Erasmus-Studenten einladen
Wien: Man könnte sich auch an anderes Event dranhängen der int. Association of Physics Students, aber vielleicht lieber erstmal einzelne Fachschaftler aus einzelnen Ländern (mit kleinerer Delgation)
Frankfurt: Vielleicht sollte das dann der StaPF machen, da der sich ja sowieso regelmäßig zwischen den ZaPFen trifft.
Potsdam: Wollen wir das an StaPF tragen? (nicht aufzwingen)
Wien: Die Frage ist auch, ob Leute das Geld für die Reise investieren werden. Es muss nicht unbedingt über StaPF laufen. Wer es organisiert darf mitmachen.
Oldenburg: Die Frage ist auch, wie die Ergebnisse dann zurückgetragen weren
Wien: man könnte es auch einfach machen, und es hinterher der ZaPF berichten, das muss gar nicht offiziell über die ZaPF laufen.
Dresden: ZaPF kann sehr gut als Organisationsknotenpunkt sein, auch damit Leute, die nicht dabei sind, Ergebnisse mitbekommen und informiert sind.
Wien: man muss ZaPF ja nicht ausschließen
Potsdam: man könnte mit zB Niederlande oder Dänemark und angrenzender Fachschaft anfangen Es könnte ja um Freundschaftsaustausch gehen (Auslandsfachschaftsfreundschaften) Man könnte im Plenum nach einer Fachschaft, die einen Austausch organisiert fragen
Wien: Man könnte zur Probe erstmal einen Deutschland trifft Österreich-AK machen (im Back-up-AK 2, wird bei AK-Vorstellung vorgeschlagen)
Zusammenarbeit mit Coma: könnte schwierig werden, aufgrund der geplanten Größe
Wien: wer würde es machen vielleicht können sich alle bis zum nächsten Mal überlgegen, ob sie sowas organisieren wollen -> Folge-AK?
Zusammenfassung
Ideenvorschläge
- Kleine Delegation trifft sich mit Vertretern Ausländischer Zapfen
- Problem: Ausfindigmachen und Kontaktieren dieser Äquivalente
- Englische Sprache als Verständigungssprache
- Eher Austausch AK als resulutionsverfassende Europaweite Zapf
- Mit angrenzenden EU-Ländern anfangen
- sich an bestehenden Europa/Internationalen Physiktreffen beteiligen
- Association of Physics Student (ist 2019 in Köln) oder ähnliche Veranstaltungen
- Über Ziele und Grund einer Europäischen Zapf bewusst sein (was wollen wir erreichen?)
- Partnerschaften über Unis nutzen
- sich ein Bild machen wie Fachschaften in anderen Ländern Organisiert sind. (Wen sprechen wir an?)
- Online-Ak mit einer jeweiligen Fachschaft (später) anstatt diesem AK.
- an den Stapf tragen?
- Zapf als Organisationsknotenpunkt - Berichterstattung im Plenum oder verweis aufs Protokoll
- Auslandsfachschaftsfreundschaften, findet sich eine Uni die sich mit einer Partneruni mit kleiner Delegation aus/in angrenzendem Land trifft, ist das Sinnvoll?
- Wollen wir wirklich so etwas organisieren?
Deutschland trifft Österreich im Backup Ak
Das treffen im Backup Ak lief sehr gut und war sehr informativ.