SoSe25 Arrogane Physiker:innen

Vorstellung des AKs

Verantwortliche*r: Günther/Olaf

Einleitung und Ziel des AK
Ich würde gerne mal klären woher es kommt und was andere so tun.

Handelt es sich um einen Folge-AK?
Nö

Wer ist die Zielgruppe?
Angenervte Leute?

Wie läuft der AK ab?
Wir Brainstormen wie wir diese Leute davon abhalten Personen von der Physik zu vertreiben.

Voraussetzungen (materielle und immaterielle)
Veganer Kuchen ist bestimmt hilfreich.

Materialien und weitere Informationen
Ich weiß selber noch nicht genau wo das hingeht. Wenn es keinen Platz gibt schmeißt mich einfach raus.

Protokoll

https://pads.zapf.in/SoSe25_Erlangen_AK_Arrogante_Physikerinnen

Günther macht noch eben eine Sprachaufnahme.

Günther ist von motiverten Protokollantika erschreckt.

• Beschreibung:
  • Diskussion über Arroganz in der Physik

Diskussion

Präsentation:

• Definition: Unter Hochmut, auch Anmaßung, Überheblichkeit und Arroganz, seit der frühen Neuzeit der Hibitus von Personen sich zu hoch einzuschließen.
• Schlussfolgerung:
  • Ich bin gut in Physik (Günther hat ne 1 im Master)
  • Physik ist schwer
  • => Ich bin gut in schweren Dingen
  • G(P): Ich bin gut in x
  • S(P): x ist schwer
  • P: Physik
  • Schlussfolgerung: ∀x(S(x) -> G(x))
  • Induktionsfehler!
• Intuition lügt.
  • a - Durch Sport nimmt man ab
    • Aus dem Plenum: Ganz wenig!
    • Einige wenige Menschen melden sich
  • b - Schwere Dinge fallen schneller als leichte
    • FALSCH, das ist auch dem Plenum klar
  • c - Draußen ist es kälter als nachts. (Spaß vom Protokoll)
  • d - Polarstern ist der hellste Stern am Himmel
    • Ist meistens die Sonne
  • c - Menschen erinnern sich besser an emotionale Situationen
    • Das stimmt wirklich :D
  • e - Körperliche Aktivität macht Fit
    • Das Plenum diskututiert
      • Zählt auch essen?
      • Zählt auch denken?
    • Das stimmt
  • f - Alkohol tötet Gehirnzellen
    • Plenum sagt ja, ist aber falsch!
    • Alkohol zerstört nur Strukturen
    • “Auch im Vollrausch mit Absturz kann keine einzige Zelle kaputtgehen”
  • Wikinger tragen Hornhelme
    • Plenum sagt nein
    • Unsere Wikinga schon
  • Bei ein paar Aussagen hatten wir gute Intuition, bei anderen nicht.
• Sätze von Physiker:innen gehört:
  • “Physik ist schwer. Nur weil ihr etwas nicht schafft solltet ihr nicht abbrechenf und zur Philosophie wechseln.”
    • gesagt zu Erstis die auch Philosophie studiert haben.
  • Darf das Plenum raten?
    • Ja, aber Günther sagt nicht ob das stimmt.
  • “Es ist nicht schwer einfach jede Klausur zu bestehen. Da sollte man keine Probleme haben”
  • “Warum sollte ich ich mit Philosophie beschäftigen. Ich lerne doch nicht absichtlich was falsches.”
  • “Ja okay, aber unser Master ist ja mehr wert als deren (Geschichte) Doktor”
  • “Das Paper muss ich nicht lesen. Das ist Gender Studies. Ich denke ich verstehe das besser,”
  • “Ich könnte mit meinem Fachwissen und Geld einfach so ein Atomkraftwerk bauen.”
    • Aus dem Plenum: Muss es sicher sein?
    • Es muss so wie eins am Stromnetz sein.
    • Das macht doch nur Wasser heiß
  • “Mir ist egal was sie (Doktor in Didaktik) sagt, ich weiß was angemessen im Lehrplan ist.”
    • So gesagt auf der ZaPF 2017
  • “Würden Lehrer mal Frontalunterricht machen, dann würde das auch Funktionieren”
    • Das Unterrichten von Schülika, diese sollten dann besser sein.

Was nun?

• Arroganz ist unsexy
• Physiker:innen wirken manchmal Arrogant.
• Leute haben kein Bock auf unsexy
• Leute haben keinen bock auf Physik
• X ist unsexy
• Y enthält X
• Leute haben kein Bock auf X
• Leute haben kein Bock auf Y
  • Y = Union, x == Söder
    • • • Physik ist das schönste, was Günther kennt und er findet es sehr schade, dass die Arroganz die Physik unsexy macht :(

Die Präsentation ist zu Ende.

Was habt ihr für Erfahrungen gemacht? Habt ihr ähnliche Erfahrungen gemacht? Was sind eurer Mechanismen?

• TUM: Das “technisch korrekt sein” was “wir” Physikika sehr witzig finden, finden Leute außerhalb der Physik sehr kacke.
• Bremen: In einer Vorlesung kam das Zitat eines Physikers “Alle Naturwissenschaften sind entweder Physik oder Briefmarken sammeln”.
• Kiel: Einzelne Person aus dem Semester haben in Gesprächen um Klausuren so getan, als ob man zwei Semester hinterher hinge.
• HU Berlin: nicht so groß in der Uni gegenüber anderen Fächern sondern auch anderen Fachbereichen, “Wer dass nicht schafft hat nichts in der Physik verloren” “Ich bin exzellent und wenn du nicht so bist, dann bist du auch nichts wert”
• Würzburg: Zwei Punkte: Öfter beobachtet, dass innerhalb der Physik Studiengänge (Quanten, Mathe, Lehramt) auch eine Hierarchie herrscht (Mathe steht über allem). Wenn Leute einfach von ihren Noten berichtet haben, dann hieß es auch, die seien Arrogant, obwohl es gar nicht so gemeint war. Dementsprechend muss man da auch ein wenig differenzieren.
• Simon, Alter Sack: Wir kennen alle Personen, welche arrogant sind.
  • Macht die Physik arrogant, oder machen arrogante Menschen Physik?
  • Hot Take 2: Physik ist einfach, wir simplifizieren alles (bis es nicht mehr das Ausgangsfach ist bspw Biologie) und tun so, als wäre das die Lösung, dementsprechend macht die Physik arrogrant.
  • Direkt dazu:
    • Kiel: Das macht nicht die Physik, aber ins Studium investiert man sehr viel Zeit. Wenn man im Studium andere Fachbereiche kennelernt, zB Mathe, ist man denen gegenüber nicht arrogant. Wenn man sich mit anderen Fächern wie Geschichte oder Bio auseinandersetzt, machen die auch viele andere Sachen wie Stochastik oder auch Physik.
    • Bremen: Physik trifft eine Vorauswahl, wer überhaupt ankommt (viele Brechen ab, Gesellschaft findet Physik krass). Unter Studis so teils/teils, unter Profs aber viele Arrogante. Schluffolgerung, die arrogranten beiben eher in der Physik.
    • Günther: Hat eigentlich KuGe studiert, aber Physik hat prestige und mit KuGe finde man keine Jobs
    • Düsseldorf, PuMP: Stimmt so halb, aber dazu noch: Machen arrogante Menschen arrogante Menschen? Zu Beginn de Studiums sind Studis nicht arrogant, aber nach einigen VLen mit arroganten Profs schon. Deshalb gibt es vielleicht ein strukturelles Problem.
    • Düsseldorf, NaWi: Was machen Physiker im Arbeitsmarkt? -> nichts Spezifisches, stattdessen wird man angestellt für "das krasse Denken, dass wirkt sich aufs Ego aus. + starke Hussle Kultur sorgt zusätzlich für eine Arrogante Atmosphäre
    • Bochum: Würde sich teilweise den Statements anschließen, aber es steckt mehr dahinter: Die Physik zieht Leute mit Selbstwertproblem an. Die machen Physik nur, weil es als so schwierig gilt und sie sich beweisen wollen (“Frühe Genies”). So können sie sich von Leuten abheben, die es sich nicht getraut haben/geschafft haben, etc.; Zusätzlich bekämpfen sich die Teildisziplinen noch gegenseitig (Biophysik/Geophysik/Astrophysik/etc. ist schlechter als reine Physik). Das war in Bochum ein großes Problem
      • HUB: Nachfrage, was ist genau dort passiert, dass niemand mehr etwas mit euch machen wollte?
      • Wir machen viel bei FakRat, WE, FSVK, und da wurden die andere angezweifelt und man selbst als sehr viel besser dargstellt.
    • Humbold-Uni Berlin: Physik zieht arrogante Menschen, aber arrgoante Menschen =/= Menschen in der Physik. Physik ist hochnässig. Und extreme von Historie von einzelnen Personen getragen, die so viel erreicht hätten. In Arbeitsgruppe wurde geraten, man solle den Namen draufschreiben, damit niemand das klaut (als wäre es etwas geniales). Exzellenzstrategien der Uni und Fokus auf Abschluss etc. auch ein großes Problem darin
    • HU Berlin: Physik ist nciht nur arrogant, sondern auch toxisch männlich.
      • Ulm: Es , wird nicht nur fachentsprechenden gezeigt, sondern auch von außen: “Boah könnte ich nicht” “Hab ich immer gehasst, das war so schwer.”
      • HU Berlin: Das ist der Vergleichbarkeit geschuldet, nur weil ich etwas kann was du nicht kannst, kann ich nicht was du kannst. Erfolgserlebnisse zu vergleichen ist arrogant.
      • Düsseldorf (NaWi): Hat vorher in der Pflege gearbeitet, da wurde auch immer gesagt “das könnte ich nicht”, aber das könnten definitiv alle, also das kann es nicht sein
    • Simon, Alter Sack: Zu dem mit alles unterschreiben, bloß nicht abschreiben, ich kenn das nur von hörensagen von anderen Studiengängen. Kurzes Meinungsbild: Bei wem gibt es die Kultur gegen Abschreiben?
      • Bei den meisten so vielleicht
    • Gegenprobe bei wem wird gesagt, dass man teilen soll?
      • viele Finger gehen hoch, geschätzt etwas mehr als die Hälfte
    • Marburg: Alle wissen was gemeint ist mit: " BWL Justus hab ich über die Straße laufen sehen". Das Beispiel des Praktikumsbericht unterschreiben, auch in der Jura gehört.
    • Günter: Juristen hilft Arroganz, uns nicht.
    • DuisburgEssenDuisburg: Hatten wir ja auf der letzen ZaPF den ähnlichen AK Keiner mag Physik. Bei uns wird die Mathematik die wir anwenden von der allgemeinen Gesellschaft belächelt, weil es nicht verstanden wird. Deshalb werden Physika als arroganter gesehen. Andererseits erklärt man das in der Regel den normalen Menschen nicht.

Redeliste:

• 167, Bochum: Jura und BWL haben ein anderes Problem, die ziehen arrogante Menschen an. Die Menschen dort waren vorher schon arrogant. Physik ändert die Menschen stattdessen
• 80, Kaiserslautern: Viele Leute in der Physik sind arrogant/werden es, weil man einen Fehlschluss macht. Wenn man besonders zielstrebig ist und unbedingt das Studium schaffen möchte. Wenn man dadurch Prüfungen besteht, die andere nicht schaffen, denkt man man hätte mehr Fachkompetenz. Bei mir an der Uni wird ermutigt, Übungsblätter zusammen zu lösen.
• 31, TU München (EXZELLENZUNI!!!11!!!111elf): Wir haben das Problem nicht nur auf Physikseite. Sondern auch zB zwischen den Münchner Unis Bashing allgemein. In der Uni aber auch allgemein erhalten. Lösung: Menschen integrieren von Verschieden Bereichen, die Bashing witze und die Arroganz würde sich dann auflösen bei den meisten. Fachübergreifende-, Bubble-übergreifende Events. Viele unserer Fachschaftten sind ja auch Verbunde mehrer Fachbereiche, wir sollten immer darauf achten so gut wie möglich fachübergreifende Events zu gestalten um die Bubblekultur zu reduzieren.
  • Günther: Im Diplom konnte man noch mehr unfachliche Dinge mischen, also weniger Arroganz
  • Gießen: Aber die Profs sind doch dipl. Phys.
  • Günther: Ich nehms zurück
• 52, HU Berlin + JDPG: Eine Motivation für ihn in die Physik war, dass man dort eine gute internationale Zusammenarbeit hat und daher war die Hoffnung, dass Physik sehr wenig arrogant ist. In seiner Bubble (Fachschaft, ZaPF, jDPG) ist es nicht so ein krasses Problem. Gegenüber anderen Gruppen jedoch vielleicht, das kriegt er dann aber nicht so mit. In Teilen der Physik gibt es also eine recht gute Struktur, man könnte überlegen wie man das auf andere Bereiche übertragen könnte.
• 191, Kiel: Aus Erfahrung, es sind viele Personen in der Physik super hilfreich, super lieb. Aber trotzdem herrscht nach außen hin dieses Bild der Arroganz. “Wieso sollten sie so viel leiden, und andere nicht?” Studengänge haben unterschiedliche Workload verteilung und durch dass unwissen darüber kommt Arroganz.
• 93, Marburg: Natürlich kennen wir das Beispiel Jura (ständiger Wettbewerb, etc). Bei uns in der Physik eher das Gegenteil. Die Arroganz kommt daher vermutlich eher von den Profs
• 143, Chemnitz: Noch mal zu Außenbild, dass die Physik etwas hochtrabendes ist: Aus persönlicher Erfahrung bin ich mir da unsicher, die Physik wirkt oft nicht zielgerichtet und damit sinnlos für die Allgemeinheit, im Vergleich zB mit Ingenieurswesen. Wenn ich dann gefragt werde, setzen die Menschen Physik auch mal mit Ingenieurswesen gleich. Es gibt auch zum Beispiel Rivalitäten zwischen Hoch- und Tiefbau.
• 224, Würzburg: Irgendwer hatte gesagt, dass schwierige Klausuren und viel Arbeit den Fehlschluss machen, dass Physik sowas krasses ist. In Würzburg eher das Gegenteil, dadurch dass alle mal durchfallen hat sich eine starke Hilfskultur entwickelt und wenig Konkurrenz. Die Profs drillen die Erstis jedoch ziemlich. Plädiert auch eher dafür, dass es nicht die Studis sind.
• 235, Düsseldorf, PuMP: Findet die Diskussion sehr sehr schön, will aber in nem BAK oder auf der nächsten ZaPF das Thema noch mal angehen und die Arroganz bekämpfen. Das Bild ist weder gut für die Studis noch für Physik in der Gesellschaft.

Meinungsbild: Gibt es grundsätzlich Interesse daran:

Es meldet sich etwa die Hälfte

Einen Faktor 2 kann man immer wegdiskutieren

• 234, Düsseldorf, PuMP: Würde an merken, dass wir viel über Arroganz geredet haben, wenn man gut in etwas ist. Es gibt auch Arroganz wenn etwas nicht richtig hinbekommt. Das sollte in dem Zusammenhang hier auch erwähnt werden. “Die Aufgaben sind doch garnicht lösbar.” “Das ist garkeine richtig Physik.” “Da muss man doch nur raten.”
• 156, Gießen: Hat letztens zum Thema zwei gute Essays auf Youtube gesehen, die sind unten verlinkt. “Great Man Theory” Es nutzen auch reiche Leute, um sich zu profilieren (Bill Gates, Elon Musk, Jeff Bezos, etc.).
• 60, Bremen: Sieht auch Klassismus als Problem darin. Eine ganze Kette von Berufen, auf die man herunterschaut mit Physikern ganz oben. Leute in einem akademischen Umfeld sind ganz entsetzt, warum Kwantum zurück in die Tischlerei gehen sollte nach dem Studium, weil das ist ja nix richtiges. Alle wollen ihren Status als “Ich habs jetzt geschafft, bin oben” behalten. Profs denken nicht über die Zugänglichkeit von Veranstaltungen nach.
  • Menschen müssen essen
• 53, jDPG: Findet es sehr schön zu sehen, wie sich die Thematik weiterentwickelt. Das ist ja auch davon abhängig, wie die Gesellschaft die Physik sieht und das ist auch was womit die DPG sich befasst. Interesse der jDPG, dass wir das weiterverfolgen. Da beeinflusst auch, wie neue Menschen zur Physik kommen. Da könnte man Dinge anpassen. Das ist dann auch ein guter Kreisschluss zu den anderen Themen auf dieser ZaPF. Wir sollten immer berücksichtigen, wie auch Physika von anderen wahrgenommen werden.

Wir wollen auf der nächsten ZaPF wieder einen AK dazu machen. Sich damit als Hausaufgabe zu befassen ist sinnvoll.

Bei der nchsten ZaPF würde sich Günther damit auseinandersetzen wollen wie man die Arroganz loswird.

Weiterführendes:

• Simon (Gießen) empfiehlt: https://youtu.be/GmJI6qIqURA?si=mCQfGj-Lie8azmzZ und https://youtu.be/LenX321o16c?si=ImpJ9BLS9uIvRsL1

Zusammenfassung/Ausblick

• Großes Problem mit vielen Gründen.
• Es wird einen Folge-Ak auf der nächsten ZaPF melden. Wer den (mit Günther) leiten möchte, melde sich bei Günther
• Hausuafgabe für alle FSen: Diskutiert das Thema und überlegt, was wir machen könnten dagegen.