SoSe24 AK Zentrale-Klausurdatenbanken: Unterschied zwischen den Versionen
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=Protokoll= | |||
‘’‘Protokoll’‘’ vom 20.05.2024 | |||
; Beginn | |||
: 08:11 Uhr | |||
; Ende | |||
: HH:MM Uhr | |||
; Redeleitung | |||
: Samuel Gorr (Hamburg) | |||
; Protokoll | |||
: Raja Hoffmann (Jena), | |||
: Leander Hartmann (TU Berlin) | |||
; Anwesende Fachschaften | |||
:Freie Universität Berlin, | |||
:Technische Universität Berlin (Naturwissenschaften), | |||
:Universität Bielefeld, | |||
:Ruhr-Universität Bochum, | |||
:Rheinische Friedrich-Wilhelms-Universität Bonn | |||
:Heinrich Heine Universität Düsseldorf (Physik und Medizinische Physik), | |||
:Heinrich Heine Universität Düsseldorf (Naturwissenschaften), | |||
:Friedrich-Alexander-Universität Erlangen-Nürnberg, | |||
:Georg-August-Universität Göttingen, | |||
:Universität Greifswald, | |||
:Leibniz Universität Hannover, | |||
:Universität Heidelberg, | |||
:Friedrich-Schiller-Universität Jena, | |||
:Universität Potsdam, | |||
:Universität Regensburg, | |||
:Julius-Maximilians-Universität Würzburg, | |||
== Protokoll == | |||
=== Fragerunde === | |||
Wie sieht es bei den anwesenden Fachbereiche aus? | |||
Fragerunde wie sieht es bei den jeweiligen Unis an (Ja/Nein) | |||
Gibt es eine Datenbank? | |||
Hannover: Sammlung von Altklausuren und Prüfungsprotokollen, von den Studierenden zusammengetragen/eingereicht. Fragen bei Verantwortlichen ob Hochschulöffentlich. Passwortgeschützt. Lösungen werden hochgeladen, wenn es sie gibt | |||
Bochum: Moodle Kurs, FS macht es, Gedächtnisprotokolle, Praktikumsprotokoll, Klausruen (sind rechtlich schwierig wegen Copyright das Format ist das Problem und nicht die Idee der Aufgabe), Zugang zu Moodle nur mit Formular, das Hochladen ist ‘Anonym’, da die IT die FS es hochlädt | |||
Anonym: Klausuren und Gedächtnis Protokolle werden eingereicht (wenn mitgenommen) und eingescannt oder aus Online kursen runtergeladen, auf der Fachschaftswebsite hochgeladen. Sind Passwortgeschützt und die hängen in dem Fachschaftszimmer aus. Wird in Tutorien uä Werbung für gemacht. | |||
Göttingen, zentral auf Verwaltungstool, auch mit Lösungen, Hochschulöffentlich zugänglich, Profs haben Zugriff beschweren sich aber nicht, FSR lädt es hoch, Urheberrecht: Klausur wird abgeschrieben um Urheberrecht zu umgehen (meistens) | |||
Anonym: Zwei Systeme, Offiziell Moodlekurs mit Klausuren von Profs, die zugestimmt haben, Klausuren von Profs die nicht zugestimmt haben nur in Papierform was sich ausgeliehen wird und kopiert werden kann. Studierende sollen sich keine Fotos machen (machen es aber) | |||
Anonym: Klausuren nur in Papierform, Pfandsystem (am Anfang 5€ zahlen, man kann ausleihen und wenn man selber eine Klausure mitbringt bekommt man das zurück), teilweise Gedächtnisprotokolle online | |||
Leipzig: Auf FS Seite anmeldung mit Studierendenmailaddresse. Klausuren hochgeladen, mit Lösungen wenn verfügbar. Alles schriftlich, auch Altprotokolle. Keine Datenschutzprüfung. | |||
Bielefeld: Protokolle für mündliche Prüfugen, schrift Klausuren auch, auf der Nextcloud hochgeladen. Einige Profs stellen Klausuren auf ihrer Website hoch. Ein Prof fragt nach, ob Klausuren von ihm hochgeladen sind. Wenn sie sind macht er eine neue Klausur. | |||
Berlin: online Datenbank, passwortgeschützt, jeder könnte das PW bekomme (MAil an FS), relativ viele alte Klausuren - nicht klar warum (vielleicht zu wenig Werbung ) ,Gedächtnisprotokolle, keine Praktikumsprotokolle, | |||
Leipzig nachfrage: Jemand sagte was von Probeklausuren, bei wie vielen werden solche von Profs angeboten? (3, 12,4)(Flächendeckend, Teilweise, nicht) | |||
Ein paar Profs laden welche hoch und andere machen einen Test, nennen das aber Probeklausur | |||
Bochum: Nennen es Probeklausur, ist aber ein Test (teilweise mit Bonuspunkten für bestehen der Probeklausur), einige andere stellen ihre Altklausuren zur Verfügung als Probeklausur | |||
Frage: Gibt es Bonuspunkte an anderen Unis, lässt das eure Prüfungsordnung zu? | |||
Erlangen: Keine schriftlihce Sammlung, eine Gedächtnisprotokollsammlung mündlicher Prüfugen, wollen schriftliche Sammlung einführen. | |||
Tipp von anderen Unis zum diskutieren mit der Uni/Profs: Es wird ja eh getan, auf einem anderen Kurs hosten, Vorbereitung ist gut und (die meisten) Profs wollen, dass studirende bestehen. So wenig wie möglich den Profs gegenüber erzählen. | |||
Nicht viel Arbeit den Studis zu sagen fotograftiert das ab und schickt uns. Dann kann man die abfotografierten Dinge in eine AI hauen und etwas umformulieren. | |||
Frage: Wie haltet ihr das geheim? | |||
im Notfall einfach leugnen, dass man die Klausuren hat, jeder weiß prinzipiell, dass es die Datenbank gibt, aber nicht welche, es gibt ja keine Vollständigkeit also kann man ja auch behaupten, dass man sie nicht hat | |||
Wenn man einzeln in die Klausureinsicht muss, kann man nicht so versteckt abfotografieren. Frage: Nur Handgeschriebenes oder auch Aufgabenstellenugeen erlaubt abzufotografieren. | |||
Es gibt Gerichtsurteile, dass Handschriftlich geschriebene Dinge fotografiert werden dürfen. Machst dich damit unbeliebt. | |||
Heidelberg: Klausureinsichten teils wie klausuren gestaltet, man darf nichts mit reinnehmen, auch kein handy | |||
anonym: Studis gehen einfach in Klausuren und schreiben die Klausur ab anstelle die Klausur zu lösen und riskieren in die Nachklausur zu gehen | |||
Unentgeltliche Kopien von eigenen Prüfungsleistungen sind gerichtlich erlaubt(mm). Pfand ist erlaubt. | |||
Anonym: Klausuren können aus der Klausur “geklaut” werden | |||
Regensburg: Einsichten der Klausur sehr unterschiedlich, alles von Einzeleinsichten bis hin zu Gruppeneinsichten | |||
Leipzig Frage: Man meldet sich einmal für das Modul an, nicht für die Prüfung gesondert. Auch nur einmal, nicht | |||
Anmelden zu Prüfungen: 12 (2 noch nicht klar, dozieerendenabhängig, anmeldung nicht verpflichtend) | |||
Anmelden zu Veranstaltungen: 10 | |||
Bochum: Klausureinsicht wird teilweise nicht vom Prof. gemacht sondern von Dr., Punkte können noch vergeben werden wenn doch richtig | |||
Düsseldorf: Klausureinsicht gibt es größere ohne Handy, teilweise einzeleinsichten mit Prof in deren Büro/Seminarraum mit Prof. oder Doktorand | |||
Anonym: Schmierzettel in die Klausur mitnehmen und darauf Aufgaben abschreiben | |||
Anonym: Es wurde von einer anderen Fachschaft mal ein Satz Kamerastifte gekauft, womit Klausuren während der Klausur abfotografiert werden | |||
Wie hosted ihr das? (lokal, Cloud(Wolke usw.), Webseite, Moodle, Papier) | |||
Antworten: | |||
Was wird alles gesammelt?(Skripte, Protokolle (Praktikum), Übungsserien, Klausuren (mit oder ohne Lösungen), Abschlussarbeiten, Gedächtnisprotokolle (mündlichen Prüfungen), Formelzettel, Lernkarten) | |||
Bochum: Es werden teilweise Versuchsprotokolle, Klausuren, Gedächtnisprotokolle, Lernkarten, VL Skripte, | |||
Abfrage: | |||
Skripte 9 | |||
Protokolle 7 | |||
Übungsserien/Hausaufgaben/Übungsblatt… 4.5 (Lösungen:2) | |||
Klausuren 15 | |||
Lösungen von Klausuren 13 | |||
Musterlösungen von Klausuren 10 | |||
Abschlussarbeiten 2 (in vielen Fällen bekommt man sie von der Uni) | |||
Gedächtnisprotokolle mündlicher Prüfungen 17 | |||
Formelzettel 5 | |||
Lernkarten 2 | |||
Vorlesungsmitschriften 4 | |||
Probeklausuren 11 | |||
Zu Bildern in Vorlesungsskripten: Teilweise müssen Profs für die Verwendung der Bilder bezahlen und sicherstellen, dass es nicht weitergegeben wird. Von daher mit Skripten mit Bildern richtig aufpassen. | |||
Studierende geben häufig Lernkarten uä untereinander weiter | |||
Profs die Skripte brauchen bezahlen teilweise dafür, dass Studierende ein Skript erstellen und an sie weitergeben => darf dann auch weitergegeben werden | |||
Gibt es Absprachen mit Profs? | |||
Es haben 5 Unis Absprachen mit Profs | |||
teilweise schicken sie es selber | |||
Gibt es Absprachen mit dem Fachbereich | |||
Absprachen über Klausuren 1 | |||
Anmerkungen: Anonym weiß nicht ob Absprachen existieren, da es offenes Geheimnis ist, Anonym 2 ist sich nicht sicher, da auf FS Seite öffentlich verkündet aber bis jetzt hat sich niemand beschwert | |||
Welches Problem hatten die Profs damit Klausuren Fachbereichsöffentlich zu machen. | |||
Antworten: | |||
Was sind die Vorteile einer zentralen Klausurdatenbank | |||
Antworten: | |||
Was sind die Nachteile | |||
Antworten: | |||
=== Wo wollen wir hin? === | |||
Hier kommt ein Beispiel aus Bochum… (Gastauftritt Lilly aus Bochum) | |||
Dr. Ivonne Möller (Physikerin) in Bochum hat Klausurdatenbank für ersten beiden Semester erstellt, extra Lehrkraft wurde eingestellt um Verbesserung der Studie-Einführungstage zu erwirken um Studis an der Uni zu halten und weniger Abbrecher zu haben | |||
Studis haben keinen Zugang auf Datenbank, Fotos sind in Klausuren verboten, dadurch haben die Studis wenig Zugang zu den Klausuren, Vergleichbarkeit von verschiedenen Semestern/Profs soll gewährbar sein, es gibt sehr strenge Musterlösungen | |||
Profs finden es okay, aber nicht unbedingt gut, da sie dabei sind wenn die Klausur aus der Datenbank erstellt werden, dadurch okay | |||
Klausuren sind einheitlicher vom Schwierigkeitsgrad, daher einige schwerer andere leichter | |||
unterm Strich Erfahrung zeigt eher positiv für Studis | |||
rechtlich sicherer | |||
Prüfungsamt macht es sinnvoll, daher läuft es auch nicht auf jedes Prüfungsamt anwendbar | |||
Extra Lehrperson, die es didaktisch macht und vielleicht auch ‘Schulähnlicher’ dadurch übergang von Schule in Uni leichter - Strukturen sind ähnlich wie in der Schule | |||
Bonn: Tutoren kontrollieren Klausuren, sind häufig nur 1 oder 2 Semester über den Studierenden | |||
Bochum: Studierende müssen Lerngruppen leiten und bekommen dafür ETCS. | |||
Bonn: Es wäre gut, wenn Leute mehr Tutorentraining bekommen würden. | |||
Frage: Findet ihr Musterlösungen für Klausuren gut? | |||
Erlangen: Wir haben das diskutiert und es ist ziemlich bevormundend, zu sagen wir laden keine Musterlösungen hoch, weil studierende sollten selbst entscheiden können, wie sie lernen (Notiz: Übungsaufgaben sind in Erlangen keine Vorleistungen) | |||
Hannover: Bei Klausuren sinnvoll, wenn man exakt gleiche Klausuren verwendet, dann ist man selber Schuld. Bei Übungen ist es nicht so sinnvoll, da hier der Fokus nicht auf der Bewertung, sondern auf dem Lernen liegt. Klausuren in den ersten Semestern oft eher pro Forma. Stattdessen filtern die Hausübungen. | |||
Leipzig: Argument schwach, Prüfung sollte Abprüfung der Leistung sein und nicht ÜS - das heißt Studis müssen selber lernen um die Klausur zu lösen und das kann man mit den Lösungen | |||
Bochum: Es ist gemixed, Übungsaufgaben und Hausaufgaben. ÜA live in Gruppen zusammen bearbeitet. Lösungen von ÜA hat oft Musterlösungen, HA haben meistens keine Musterlösungen. Professoren gefällt es teilweise nicht, wenn ihre Hausaufgabenlösugen bereitgestellt werden. Argument dagegen, Hausaufgaben keine endgültige Prüfungsleistungen | |||
Hannover: Bei uns filtern, gerade in den ersten Semestern, die Studienleistungen und nicht die Klausuren die Studierenden. Wenn Lösungen zu Hausübungen einfach zugänglich wären, würden die Klausuren schwerer werden. | |||
Leipzig: Was ist Prüfungs und was ist vorleistung? | |||
Antwort: Vorleistungen gibt es nicht. Prüfungs- und Studienleistung sind entkoppelt. | |||
Muss gefiltert werden oder reicht es nicht, das Physik schwer ist? | |||
Antwort: Das ist auch im Sinne der Studierenden. Wenn man frühzeitig „ausgefilter“ wird, verschwendet man nicht mehrere Jahre seines Lebens darauf, etwas zu studieren, was einem keinen Spaß macht bzw. einem nicht liegt. | |||
=== Was muss sich dafür ändern? === | |||
Ziel nun Positionspapie? Etwas anderes? Was denkt ihr? | |||
Ein Folge-AK auf der nächsten Zapf mit Positionspapier | |||
Leipzig: Es sollte kommuniziert werden, dass Profs eine Kopie der Prüfungsleistung ausgeben müssen | |||
Erlangen sucht etwas raus - es gibt Infos von der Rechtsabteilung von ihnen | |||
Bochum: Unsere Fakultät hat ja jetzt eine Datenbank (siehe vorher), ist unsere Positon dass es mehr solche Datenbanken von der Uni geben sollte oder das es erlaubt sein sollte, eigene Datenbanken anzulegen. | |||
Nachfrage: Entsprechen die Klausur auch den Inhalten der Vorlsungen | |||
Bochum: Ja meistens, kommt auf den Prof/Vorlesung drauf an, Vorlesungen sind teilweise nicht auf passendem Niveau so das es auch nicht zur Prüfung passt, das führt dazu, dass der Stoff der Vorlesung zu schwer ist | |||
== Zusammenfassung/Ausblick == | |||
Was können wir noch machen? | |||
Bundesweite Datenbanken der Fachschaften | |||
Exportlehre mit anderen Fakultäten | |||
Zusammentragen welche rechtlichen Dinge existieren was gilt, Handreiche für FS | |||
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