WiSe16 AK Taschenrechner: Unterschied zwischen den Versionen

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'''Verantwortliche/r:''' Leon (FUB)  <br \>
'''Verantwortliche/r:''' Leon (FUB)  <br \>


Beim AK [[SoSe16_AK_Abiwissen | "Abiturwissen und Lehrpläne"]] in Konstanz gab es die Idee, einen Nachfolge-AK zum Thema "Taschenrechner in der Schule" zu machen, meiner Erinnerung nach insbesondere bzgl. dem Einsatz graphischer Taschenrechner. Falls Bedarf da ist, kann ich diesen AK gerne leiten.
'''Protokoll''' 12.11.2016
; Beginn
: 21:00 Uhr
; Ende
: HH:MM Uhr
; Redeleitung
: Leon (FUB)
; Protokoll
: Jakob Schneider (GAU)
; Anwesende Fachschaften
<!--:Universität Bayreuth,-->
<!--:Freie Universität Berlin,-->
<!--:Humboldt-Universität zu Berlin,-->
<!--:Technische Universität Berlin,-->
<!--:Technische Universität Braunschweig,-->
<!--:Technische Universität Darmstadt,-->
<!-- HHU Düsseldor,-->
<!--:Technische Universität Bergakademie Freiberg,-->
<!--:Georg-August-Universität Göttingen,-->
<!--:Ernst Moritz Arndt Universität Greifswald,-->
<!--:Martin-Luther-Universität Halle-Wittenberg,-->
<!--:Technische Universität Ilmenau,-->
<!--:JDPG; Junge Deutsche physikalische Gesellschaft,-->
<!--:Friedrich-Schiller-Universität Jena,-->
<!--:Technische Universität Kaiserslautern,-->
<!--:Universität Kassel,-->
<!--:Christian-Albrechts-Universität zu Kiel,-->
<!--:Universität Konstanz,-->
<!--:Fachhochschule Lübeck,-->
<!--:Carl von Ossietzky Universität Oldenburg,-->
<!--:Karlsruher Institut für Technologie,-->
<!--:Julius-Maximilians-Universität Würzburg,-->
<!--:Bergische Universität Wuppertal-->
 
== Wichtige Informationen zum AK ==
 
* '''Ziel des AK''': ''z.B. Resolution, Positionspapier, HowTo/Guide, GO/Satzungsänderung, Austausch, sonstige Ziele wie Wiki aufräumen, Studienführer aktualisieren etc.''
* '''Handelt es sich um einen Folge-AK''': ''ja/nein, Link zum Protokoll des alten AK, Ist das Vorwissen zwingend erforderlich oder ist das Vorwissen hilfreich aber nicht notwendig?''
* '''Materialien und weitere Informationen''': ''Link zu Protokollen, Artikeln, Gesetzen etc. angeben, Dateien hochladen''
* '''Wer ist die Zielgruppe?''': ''z.B. Einsteiger oder Erfahrene im jeweiligen Thema, Alumni/Alte Säcke, Lehrämtler, in den Akkreditierungspool entsandte, etc.''
* '''Wie läuft der AK ab?''': ''z.B. Input-Vortrag dann Diskussion, welche Themenschwerpunkte sollen besprochen werden?''
* '''materielle (und immaterielle) Voraussetzung''': ''z.B. Laptop, Accounts (Wiki-Account, Studienführer-Account), Git-Kenntnisse, Programmierkenntnisse''
 
== Einleitung/Ziel des AK ==
 
Basis: Reso KoMa 77/2 aus Illmenau zu TR in Schule
 
Fortschrittliche TR abgelehnt.
Würzbg: Didaktisch sinvoll, in Prüfung nicht ok
Darmstadt: Unterschied zwischen wissenschaftlichem und nicht fortschrittlichem TR? Wenn Bedienung nicht gelehrt, äquivalent. Problem: Sind Konstanten drin? Sollte nämlich vorhanden sein.
Umfrage: Einfache TR mit üblichsten Konstanten ok? ->Einstimmig
Leitung: Rechnen mit komplexen Zahlen auch ok?
Konstanz: In Reso schon drin, dass TR bei sinnvollem Einsatz ok (zB Graph mal anschauen sollte dazu gehören wg. Vorstellbarkeit)
Lautern: Wenn einzelne Modelle sinnvoll kann man machen, aber wenn angeschafft wird es verwendet daher Linie KoMa sinnvoll gar nicht erst anzuschaffen. Anschaffen um nur bestimmte Funktionen zu verwenden scheitert an Anleitung.
Leitung: Wollte jemand, dass jeder einen hat und dann nur teilweise verwendet?
Darmstadt/Würzburg: TR in Schule vorhanden, werden nur wenn sinnvoll in Unterricht gebracht.
Wuppert.: Zu Lautern: Verwendung hängt vom Lehrer ab, auch wenn TR da. Vorschlag Würzbg gut, dass Satz in Schule vorhanden. ZB für Matrizenrechnung TR sinnvoll, also nicht streng dagegen (weil Rechenweg trotzdem vom Mensch zu machen).
Leitung: Abhängigkeit vom Lehrer bei vernünftiger Nutzung sinnig.
Darmstadt: Frage stellt sich: Was ist das Problem? Wir kennen die Sinnhaftigkeit der fortsch. TRs nicht; es wäre Problem wenn zB Terme nicht mehr im Kopf umstellbar. Welches Problem löst die TR-Einschränkung?
HUB: Gewöhnung alles graphisch zu lösen, nichts zu rechen, an Uni dann komplette Überforderung (pers Erfahrung). Man kann den TR sinnvoll nutzen, Grundlagen müssen aber per Hand möglich sein.
Braunschw.: Lösungsvorschlag: "Der vereinzelte gezielte Einsatz liegt in der didaktischen Diskretion des Lehrers".
Oldenburg: Kerncurrikulum: GTR muss teilweise verwendet werden, Idee sie im Klassensatz gezielt dazu zu holen gefällt. Man kann Aufgaben auch so aufbauen, dass sie per Hand gelöst werden können. Zustimmung zu HUB: Verblödung findet statt und hält im Studium auf.
Halle: GTR ohne CAS im Abi, Probleme lagen nicht am TR; auch nicht GTR; Problem kommt aus CAS.
Kassel: Wir wollen beides: Sowohl mit Progamm arbeiten als auch im Kopf rechnen. In NSachsen schon TR-freie Teile: Zweigeteiltes Abi zum Teil ohne zum Teil mit TR. Fortschritt ist also schon da.
jDPG: TR-freier Teil in Sachsen sehr "billig" (~30min).
Kassel: Kann man ja drehen und den TR-Teil kürzer halten.
KIT: Abi lange her, aber: Unabhängig vom Stoff TR-Kurse für die im Lehrplan gefürderten Teile statt im Matheunterricht integrieren. In welches Fach: keines, zusätzlich. Irgendwann sollte man ganz viel ganz schnell rechnen können, bei Erstis kommt Ärger auf wegen langen Rechnungen (3 Seiten etc).
Konstanz: GTR nach Schule nicht verwendet, sondern Computer, GTR unnötig.
DDorf: Kauf für 150€ CAS im Abi ist Kostenpunkt: Wenn wir sagen das haben alle müssen wir die Finanzierung herstellen! Es mag Orte geben, wo man das zur Verfügung stellen kann, aber das geht nicht überall.
Wuppertal: zu Kassel: geteiltes Abi als Fortschritt: In NRW war das schon immer so, seit TR zur Hälft Pflicht ist, wird im Unterricht die Bedienung extrem stark gelehrt, x^2 abzuleiten ist deswegn im Kopf bei Schülern derzeit nicht möglich.
HUB: Programmierbarkeit: CAS im Abi resettet, s.d. Programmieren nichts bringt.
jDPG: CAS sollte in Abi auf Werkszustand, Lehrer darf nicht überprüfen! --> Alle haben ein Programm dabei gehabt...
Leitung: Klingt ausreichend dämlich um wahr zu sein.
Freiberg: zB Ergänzen für Physik, dass Konstanten eingespeichert sein sollten.
Lübeck: Gespeicherte Konstanten unnötig, weil auf Klausur bisher aufgedruckt.
Lübeck: TR werden quasi weggenommen an Uni, in allen Klausuren verboten um abzugewöhnen.
 
Leitung: Lernt man denn mit TR überhaupt was an der Uni? Niemand nimmt einen GTR an der Uni, es gibt immer bessere Programme.
Lübeck: Nein, Aufgaben an Schule werden nie komplex genug um GTR zu übersteigen.
Jena: Teilweise in Schule sinnvoll für Leute, die Hinterher nicht Mathe/Physik machen. ZB Kaufleute. Frage zum AK: Sollten wir nicht einigen, ob KoMa-Reso unterschreideben oder verändern?
Wuppertal: Ob TR sinnvoll ist oder nicht: Aufgabe wo Zeit mit TR geplottet und dann Zusammenhang zu überlegen gewesen (linear, exponentiell...). Kommt sonst nicht vor, weil wird im Buch immer vorgegeben. Kann man aber auch in den Computerraum für. Kommt auch nur so 2-3 Mal vor.
Oldenburg: 1. Arg Jena: Kaufmännische Ausbildung nach Abi ist nicht Ziel des Abi (Ausbildung generell). Wenn wir das machen, können wir das dreigliedrige System abschaffen.
Jena: Wir machen aber auch nicht, dass jeder danach M/Phy studiert...
Oldenburg: Auch mit Abi in vielen Richtungen unterwegs.
Leitung: Spreng den Rahmen, erst mal Konkret Reso machen? Will jemand Diskussion weiterführen? Anscheinend nicht.
jDPG: Eins noch: Handwerkskammern kritisieren genauso Mathekenntnisse, wenn wir da anfangen langen wir aber schnell auf Verfassungsniveau (Föderalismus etc.).
Leitung: Zu Diskutieren: Tail a) der Fußnote der KoMa-Reso: Zählen wir abweichend wissTR als noch einfach und daher erlaubt?
HUB: Amazon nennt wissTR als fast CAS...
Leitung: Ist egal, wir haben eine Definition in der Reso.
Konstanz: Kann verboten bleiben, weil nicht benötigt.
Leitung: WissTR bleibt also als fortschrittlich bestehen.
 
Leitung: Es ist interessant zu sehen, dass man zB Nullstellen auch nummerisch bestimmen kann wenn analytisch nicht möglich. Muss aber nicht in Schule sein.
Braunschw.: Erneuert Antrag von eben. "Der vereinzelte gezielte Einsatz liegt in der didaktischen Diskretion des Lehrers".
jDPG: Im Infounterricht sollte mit Mathematica eine CAS-Einführung möglich sein.
Lübeck: Kann Fokus darauf gelegt werden, dass Computerprogs realitätsnäher sind? Also TR geht, aber im konkreten Computer besser.
Braunschw.: Ergeänzt das Wort sinnvoll.
jDPG: Idee wir zu schreiben: ZaPF unterstützt KoMa, dann Zitat KoMa-Reso, dann Zusätze ZaPF.
 
 
 
 
 
== Protokoll ==
 
== Zusammenfassung ==
 
 
<!--
* Das Ergebnis der Abstimmung:
** <span style="color:green">'''Anzahl Ja-Stimmen:''' Anzahl</span>
** <span style="color:black">'''Anzahl Enthaltungen:''' Anzahl</span>
** <span style="color:red">'''Anzahl Nein-Stimmen:''' Anzahl</span>
-->
 
[[Kategorie:AK-Protokolle]]
[[Kategorie:WiSe16]]

Version vom 12. November 2016, 21:41 Uhr

Vorstellung des AKs

Verantwortliche/r: Leon (FUB)

Protokoll 12.11.2016

Beginn
21:00 Uhr
Ende
HH:MM Uhr
Redeleitung
Leon (FUB)
Protokoll
Jakob Schneider (GAU)
Anwesende Fachschaften

Wichtige Informationen zum AK

  • Ziel des AK: z.B. Resolution, Positionspapier, HowTo/Guide, GO/Satzungsänderung, Austausch, sonstige Ziele wie Wiki aufräumen, Studienführer aktualisieren etc.
  • Handelt es sich um einen Folge-AK: ja/nein, Link zum Protokoll des alten AK, Ist das Vorwissen zwingend erforderlich oder ist das Vorwissen hilfreich aber nicht notwendig?
  • Materialien und weitere Informationen: Link zu Protokollen, Artikeln, Gesetzen etc. angeben, Dateien hochladen
  • Wer ist die Zielgruppe?: z.B. Einsteiger oder Erfahrene im jeweiligen Thema, Alumni/Alte Säcke, Lehrämtler, in den Akkreditierungspool entsandte, etc.
  • Wie läuft der AK ab?: z.B. Input-Vortrag dann Diskussion, welche Themenschwerpunkte sollen besprochen werden?
  • materielle (und immaterielle) Voraussetzung: z.B. Laptop, Accounts (Wiki-Account, Studienführer-Account), Git-Kenntnisse, Programmierkenntnisse

Einleitung/Ziel des AK

Basis: Reso KoMa 77/2 aus Illmenau zu TR in Schule

Fortschrittliche TR abgelehnt. Würzbg: Didaktisch sinvoll, in Prüfung nicht ok Darmstadt: Unterschied zwischen wissenschaftlichem und nicht fortschrittlichem TR? Wenn Bedienung nicht gelehrt, äquivalent. Problem: Sind Konstanten drin? Sollte nämlich vorhanden sein. Umfrage: Einfache TR mit üblichsten Konstanten ok? ->Einstimmig Leitung: Rechnen mit komplexen Zahlen auch ok? Konstanz: In Reso schon drin, dass TR bei sinnvollem Einsatz ok (zB Graph mal anschauen sollte dazu gehören wg. Vorstellbarkeit) Lautern: Wenn einzelne Modelle sinnvoll kann man machen, aber wenn angeschafft wird es verwendet daher Linie KoMa sinnvoll gar nicht erst anzuschaffen. Anschaffen um nur bestimmte Funktionen zu verwenden scheitert an Anleitung. Leitung: Wollte jemand, dass jeder einen hat und dann nur teilweise verwendet? Darmstadt/Würzburg: TR in Schule vorhanden, werden nur wenn sinnvoll in Unterricht gebracht. Wuppert.: Zu Lautern: Verwendung hängt vom Lehrer ab, auch wenn TR da. Vorschlag Würzbg gut, dass Satz in Schule vorhanden. ZB für Matrizenrechnung TR sinnvoll, also nicht streng dagegen (weil Rechenweg trotzdem vom Mensch zu machen). Leitung: Abhängigkeit vom Lehrer bei vernünftiger Nutzung sinnig. Darmstadt: Frage stellt sich: Was ist das Problem? Wir kennen die Sinnhaftigkeit der fortsch. TRs nicht; es wäre Problem wenn zB Terme nicht mehr im Kopf umstellbar. Welches Problem löst die TR-Einschränkung? HUB: Gewöhnung alles graphisch zu lösen, nichts zu rechen, an Uni dann komplette Überforderung (pers Erfahrung). Man kann den TR sinnvoll nutzen, Grundlagen müssen aber per Hand möglich sein. Braunschw.: Lösungsvorschlag: "Der vereinzelte gezielte Einsatz liegt in der didaktischen Diskretion des Lehrers". Oldenburg: Kerncurrikulum: GTR muss teilweise verwendet werden, Idee sie im Klassensatz gezielt dazu zu holen gefällt. Man kann Aufgaben auch so aufbauen, dass sie per Hand gelöst werden können. Zustimmung zu HUB: Verblödung findet statt und hält im Studium auf. Halle: GTR ohne CAS im Abi, Probleme lagen nicht am TR; auch nicht GTR; Problem kommt aus CAS. Kassel: Wir wollen beides: Sowohl mit Progamm arbeiten als auch im Kopf rechnen. In NSachsen schon TR-freie Teile: Zweigeteiltes Abi zum Teil ohne zum Teil mit TR. Fortschritt ist also schon da. jDPG: TR-freier Teil in Sachsen sehr "billig" (~30min). Kassel: Kann man ja drehen und den TR-Teil kürzer halten. KIT: Abi lange her, aber: Unabhängig vom Stoff TR-Kurse für die im Lehrplan gefürderten Teile statt im Matheunterricht integrieren. In welches Fach: keines, zusätzlich. Irgendwann sollte man ganz viel ganz schnell rechnen können, bei Erstis kommt Ärger auf wegen langen Rechnungen (3 Seiten etc). Konstanz: GTR nach Schule nicht verwendet, sondern Computer, GTR unnötig. DDorf: Kauf für 150€ CAS im Abi ist Kostenpunkt: Wenn wir sagen das haben alle müssen wir die Finanzierung herstellen! Es mag Orte geben, wo man das zur Verfügung stellen kann, aber das geht nicht überall. Wuppertal: zu Kassel: geteiltes Abi als Fortschritt: In NRW war das schon immer so, seit TR zur Hälft Pflicht ist, wird im Unterricht die Bedienung extrem stark gelehrt, x^2 abzuleiten ist deswegn im Kopf bei Schülern derzeit nicht möglich. HUB: Programmierbarkeit: CAS im Abi resettet, s.d. Programmieren nichts bringt. jDPG: CAS sollte in Abi auf Werkszustand, Lehrer darf nicht überprüfen! --> Alle haben ein Programm dabei gehabt... Leitung: Klingt ausreichend dämlich um wahr zu sein. Freiberg: zB Ergänzen für Physik, dass Konstanten eingespeichert sein sollten. Lübeck: Gespeicherte Konstanten unnötig, weil auf Klausur bisher aufgedruckt. Lübeck: TR werden quasi weggenommen an Uni, in allen Klausuren verboten um abzugewöhnen.

Leitung: Lernt man denn mit TR überhaupt was an der Uni? Niemand nimmt einen GTR an der Uni, es gibt immer bessere Programme. Lübeck: Nein, Aufgaben an Schule werden nie komplex genug um GTR zu übersteigen. Jena: Teilweise in Schule sinnvoll für Leute, die Hinterher nicht Mathe/Physik machen. ZB Kaufleute. Frage zum AK: Sollten wir nicht einigen, ob KoMa-Reso unterschreideben oder verändern? Wuppertal: Ob TR sinnvoll ist oder nicht: Aufgabe wo Zeit mit TR geplottet und dann Zusammenhang zu überlegen gewesen (linear, exponentiell...). Kommt sonst nicht vor, weil wird im Buch immer vorgegeben. Kann man aber auch in den Computerraum für. Kommt auch nur so 2-3 Mal vor. Oldenburg: 1. Arg Jena: Kaufmännische Ausbildung nach Abi ist nicht Ziel des Abi (Ausbildung generell). Wenn wir das machen, können wir das dreigliedrige System abschaffen. Jena: Wir machen aber auch nicht, dass jeder danach M/Phy studiert... Oldenburg: Auch mit Abi in vielen Richtungen unterwegs. Leitung: Spreng den Rahmen, erst mal Konkret Reso machen? Will jemand Diskussion weiterführen? Anscheinend nicht. jDPG: Eins noch: Handwerkskammern kritisieren genauso Mathekenntnisse, wenn wir da anfangen langen wir aber schnell auf Verfassungsniveau (Föderalismus etc.). Leitung: Zu Diskutieren: Tail a) der Fußnote der KoMa-Reso: Zählen wir abweichend wissTR als noch einfach und daher erlaubt? HUB: Amazon nennt wissTR als fast CAS... Leitung: Ist egal, wir haben eine Definition in der Reso. Konstanz: Kann verboten bleiben, weil nicht benötigt. Leitung: WissTR bleibt also als fortschrittlich bestehen.

Leitung: Es ist interessant zu sehen, dass man zB Nullstellen auch nummerisch bestimmen kann wenn analytisch nicht möglich. Muss aber nicht in Schule sein. Braunschw.: Erneuert Antrag von eben. "Der vereinzelte gezielte Einsatz liegt in der didaktischen Diskretion des Lehrers". jDPG: Im Infounterricht sollte mit Mathematica eine CAS-Einführung möglich sein. Lübeck: Kann Fokus darauf gelegt werden, dass Computerprogs realitätsnäher sind? Also TR geht, aber im konkreten Computer besser. Braunschw.: Ergeänzt das Wort sinnvoll. jDPG: Idee wir zu schreiben: ZaPF unterstützt KoMa, dann Zitat KoMa-Reso, dann Zusätze ZaPF.



Protokoll

Zusammenfassung