StAPF18:Sitzung08: Unterschied zwischen den Versionen

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'''~~Ungenehmigtes~~ Protokoll''' <br>

'''Genehmigtes Protokoll''' <br>

der 08. Sitzung des 18,0ten StAPF am 02.04.2020 <br>

Zeile 61:

Sie fordern uns auf, den Katalog nicht zu unterstützen.

* Zwischen Einladung und Entscheidung liegen weniger als eine Woche, damit ist keine Repräsentative Entscheidung möglich

* Studierende haben keine allgemeine Vertretung, deswegen scheint es uns wichtig überhaupt eine Äußerung mit möglichst vielen Gruppierungen zu veröffentlichen.

** Studierende haben keine allgemeine Vertretung, deswegen scheint es uns wichtig überhaupt eine Äußerung mit möglichst vielen Gruppierungen zu veröffentlichen.

* Es sind aktuelle und akute Probleme, die eine schnelle Reaktion erfordern.

** Es sind aktuelle und akute Probleme, die eine schnelle Reaktion erfordern.

* Viele Punkte sind schon in anderen Positionen von uns aufgegriffen worden.

** Viele Punkte sind schon in anderen Positionen von uns aufgegriffen worden.

* Sollten wir uns zu medizinischen Themen äußern?

* Es wird als schwierig gesehen, dass nicht die endgültige Version herumgeschickt wurde.

* Wir haben nun die entgültige Version bekommen und die unterscheidet sich inhaltlich nicht von dem Entwurf.

** Wir haben nun die entgültige Version bekommen und die unterscheidet sich inhaltlich nicht von dem Entwurf.

* alle notwendigen ECTS/LP sollen erbracht werden können: diese Forderung kann das Studium entwerten, deswegen schädlich

* alle notwendigen ECTS/LP sollen erbracht werden können: diese Forderung kann das Studium entwerten, deswegen schädlich [1]

* in Telko angebracht und Klarstellung erwirkt. Was gemeint ist, dass alle ECTS die erbracht werden möchten auch erbracht werden können. Die Unis sollen unterstützen und nicht abhalten.

** in Telko angebracht und Klarstellung erwirkt. Was gemeint ist, dass alle ECTS die erbracht werden möchten auch erbracht werden können. Die Unis sollen unterstützen und nicht abhalten.

* es gibt einen gewissen Widerspruch in den zwei Forderungen alle möglichen Fristen um mind. 1 Semester verlängern, und alle ECTS zu ermöglichen

** es gibt einen gewissen Widerspruch in den zwei Forderungen alle möglichen Fristen um mind. 1 Semester verlängern, und alle ECTS zu ermöglichen

* Momentane Formulierung des kritisierten Punktes: Studierende müssen die Möglichkeit erhalten, den Bedingungen und Inhalten angepasste Prüfungs- und Studienleistungen zu erbringen. Dabei ist durch die Hochschulen zu gewährleisten, dass der Erwerb von Leistungspunkten/ECTS auf die spezifische Situation der Studierenden angepasst wird und Studierenden keine Nachteile durch den umgestellten Lehrbetrieb entstehen.

** Momentane Formulierung des kritisierten Punktes: Studierende müssen die Möglichkeit erhalten, den Bedingungen und Inhalten angepasste Prüfungs- und Studienleistungen zu erbringen. Dabei ist durch die Hochschulen zu gewährleisten, dass der Erwerb von Leistungspunkten/ECTS auf die spezifische Situation der Studierenden angepasst wird und Studierenden keine Nachteile durch den umgestellten Lehrbetrieb entstehen.

* Allgemeine Lösungen könnten zur Verschulung des Studiums führen, was kritisiert wurde.

* Allgemeine Lösungen könnten zur Verschulung des Studiums führen, was kritisiert wurde. [2]

* Prüfungslast darf sich nicht erhöhen liest sich als Entwerten der Prüfungen.

* Sehen ein Problem darin Wahlen online zu verbieten, weil sie fürchten dass damit Studierenden die Möglichkeit genommen wird überhaupt zu wählen.

* Sehen ein Problem darin Wahlen online zu verbieten, weil sie fürchten dass damit Studierenden die Möglichkeit genommen wird überhaupt zu wählen. [3]

''Nachträgliche Anmerkung: Der FSR Physik der Uni Duisburg-Essen hat zu verstehen gegeben, dass die im Protokoll genannten Anmerkungen [1], [2] und [3] nicht die Meinung des FSR darstellen, sondern Punkte bei denen sie der Meinung waren, dass eine Diskussion unter den Fachschaften nötig gewesen wäre, bevor die ZaPF dazu eine Position einnimmt.''

Diskussion in der Sitzung:

Zeile 99:

Zeile 101:

* Verhalten abklären, was passiert, wenn auf der nächsten ZaPF dieser Beschluss abgelehnt wird.

* Das ist das allgemeine Problem von repräsentativer Demokratie. Wenn der Beschluss nicht für gut befunden wird, dann kann man diese Person(en) abwählen/nicht neu wählen.

** Das ist das allgemeine Problem von repräsentativer Demokratie. Wenn der Beschluss nicht für gut befunden wird, dann kann man diese Person(en) abwählen/nicht neu wählen.

* Das ist ähnlich wie jede andere Entscheidung, die eine andere Zusammensetzung des Plenums nicht mehr gut finden würde.

** Das ist ähnlich wie jede andere Entscheidung, die eine andere Zusammensetzung des Plenums nicht mehr gut finden würde.

* Auf keinen Fall sollten wir die Entscheidung dann zurückziehen. Falls der StAPF das entscheidet, entscheidet er das für die ZaPF. Wenn man das vielleicht nachher bereut, kann man dies dann auch der ZaPF sagen. Diese Entscheidung wird als StAPF getroffen.

** Auf keinen Fall sollten wir die Entscheidung dann zurückziehen. Falls der StAPF das entscheidet, entscheidet er das für die ZaPF. Wenn man das vielleicht nachher bereut, kann man dies dann auch der ZaPF sagen. Diese Entscheidung wird als StAPF getroffen.

* Betonen, zu diesem Zeitpunkt haben wir nach dem besten Wissen und Gewissen diese Entscheidung getroffen. Wenn die ZaPF ne andere Meinung hat, dann darf sie Dinge tun und auch Leute abwählen.

** Betonen, zu diesem Zeitpunkt haben wir nach dem besten Wissen und Gewissen diese Entscheidung getroffen. Wenn die ZaPF ne andere Meinung hat, dann darf sie Dinge tun und auch Leute abwählen.

* Der StAPF sollte nicht primär danach entscheiden, was nach persönlicher Meinung gut für die Studis wäre, sondern wie die ZaPF dazu stehen würde. Man sollte überlegen, ob es durch ein Plenum gehen würde.

Zeile 114:

Zeile 116:

* Außerdem ist die momentane Version in manchen Forderungen abgeschwächt/klarer dargestellt, und ist damit jetzt auf jeden Fall konsensfähiger.

* An sich wäre es diesmal noch viel eher möglich gewesen, sich Input aus der Fachschaft zu holen als während einer ZaPF.

* An sich wäre es diesmal noch viel eher möglich gewesen, sich Input aus der Fachschaft zu holen als während einer ZaPF. ** Deswegen sind ja während der ZaPF meist die Delegierten explizit legitimiert im Namen ihrer Fachschaft zu sprechen.

* Deswegen sind ja während der ZaPF meist die Delegierten explizit legitimiert im Namen ihrer Fachschaft zu sprechen.

* Jetzt wird es mal wichtig als StAPF eine Entscheidung zu treffen, für diese Legimitation wurden wir ja gewählt.

Zeile 123:

Zeile 124:

Da der Beschluss einstimmig gefällt werden muss, gibt es keine Option der Enthaltung.

|Dafür |Dagegen |

Dafür: 5

~~|5 |~~0 |

Dagegen: 0

Damit ist der Beschluss einstimmig angenommen.

Zeile 176:

Zeile 178:

=== Sommer 21: (Rostock/Konstanz) ===

Von beiden Unis ist niemand anwesend

Von beiden Unis ist niemand anwesend.

Der BMBF-Antrag wurde von München eingereicht.

Wir sollten uns bei der nächsten Sitzung überlegen, wann wir eine feste Entscheidung fällen.

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-'''Ungenehmigtes Protokoll''' <br>
+'''Genehmigtes Protokoll''' <br>
 der 08. Sitzung des 18,0ten StAPF am 02.04.2020 <br>
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 Sie fordern uns auf, den Katalog nicht zu unterstützen.
 * Zwischen Einladung und Entscheidung liegen weniger als eine Woche, damit ist keine Repräsentative Entscheidung möglich
-    * Studierende haben keine allgemeine Vertretung, deswegen scheint es uns wichtig überhaupt eine Äußerung mit möglichst vielen Gruppierungen zu veröffentlichen.
+** Studierende haben keine allgemeine Vertretung, deswegen scheint es uns wichtig überhaupt eine Äußerung mit möglichst vielen Gruppierungen zu veröffentlichen.
-    * Es sind aktuelle und akute Probleme, die eine schnelle Reaktion erfordern.
+** Es sind aktuelle und akute Probleme, die eine schnelle Reaktion erfordern.
-    * Viele Punkte sind schon in anderen Positionen von uns aufgegriffen worden.
+** Viele Punkte sind schon in anderen Positionen von uns aufgegriffen worden.
 * Sollten wir uns zu medizinischen Themen äußern?
 * Es wird als schwierig gesehen, dass nicht die endgültige Version herumgeschickt wurde.
-    * Wir haben nun die entgültige Version bekommen und die unterscheidet sich inhaltlich nicht von dem Entwurf.
+** Wir haben nun die entgültige Version bekommen und die unterscheidet sich inhaltlich nicht von dem Entwurf.
-* alle notwendigen ECTS/LP sollen erbracht werden können: diese Forderung kann das Studium entwerten, deswegen schädlich
+* alle notwendigen ECTS/LP sollen erbracht werden können: diese Forderung kann das Studium entwerten, deswegen schädlich [1]
-    * in Telko angebracht und Klarstellung erwirkt. Was gemeint ist, dass alle ECTS die erbracht werden möchten auch erbracht werden können. Die Unis sollen unterstützen und nicht abhalten.
+** in Telko angebracht und Klarstellung erwirkt. Was gemeint ist, dass alle ECTS die erbracht werden möchten auch erbracht werden können. Die Unis sollen unterstützen und nicht abhalten.
-    * es gibt einen gewissen Widerspruch in den zwei Forderungen alle möglichen Fristen um mind. 1 Semester verlängern, und alle ECTS zu ermöglichen
+** es gibt einen gewissen Widerspruch in den zwei Forderungen alle möglichen Fristen um mind. 1 Semester verlängern, und alle ECTS zu ermöglichen
-    * Momentane Formulierung des kritisierten Punktes: Studierende müssen die Möglichkeit erhalten, den Bedingungen und Inhalten angepasste Prüfungs- und Studienleistungen zu erbringen. Dabei ist durch die Hochschulen zu gewährleisten, dass der Erwerb von Leistungspunkten/ECTS auf die spezifische Situation der Studierenden angepasst wird und Studierenden keine Nachteile durch den umgestellten Lehrbetrieb entstehen.
+** Momentane Formulierung des kritisierten Punktes: Studierende müssen die Möglichkeit erhalten, den Bedingungen und Inhalten angepasste Prüfungs- und Studienleistungen zu erbringen. Dabei ist durch die Hochschulen zu gewährleisten, dass der Erwerb von Leistungspunkten/ECTS auf die spezifische Situation der Studierenden angepasst wird und Studierenden keine Nachteile durch den umgestellten Lehrbetrieb entstehen.
-* Allgemeine Lösungen könnten zur Verschulung des Studiums führen, was kritisiert wurde.
+* Allgemeine Lösungen könnten zur Verschulung des Studiums führen, was kritisiert wurde. [2]
 * Prüfungslast darf sich nicht erhöhen liest sich als Entwerten der Prüfungen.
-* Sehen ein Problem darin Wahlen online zu verbieten, weil sie fürchten dass damit Studierenden die Möglichkeit genommen wird überhaupt zu wählen.
+* Sehen ein Problem darin Wahlen online zu verbieten, weil sie fürchten dass damit Studierenden die Möglichkeit genommen wird überhaupt zu wählen. [3]
+''Nachträgliche Anmerkung: Der FSR Physik der Uni Duisburg-Essen hat zu verstehen gegeben, dass die im Protokoll genannten Anmerkungen [1], [2] und [3] nicht die Meinung des FSR darstellen, sondern Punkte bei denen sie der Meinung waren, dass eine Diskussion unter den Fachschaften nötig gewesen wäre, bevor die ZaPF dazu eine Position einnimmt.''
 Diskussion in der Sitzung:
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 * Verhalten abklären, was passiert, wenn auf der nächsten ZaPF dieser Beschluss abgelehnt wird.
-    * Das ist das allgemeine Problem von repräsentativer Demokratie. Wenn der Beschluss nicht für gut befunden wird, dann kann man diese Person(en) abwählen/nicht neu wählen.
+** Das ist das allgemeine Problem von repräsentativer Demokratie. Wenn der Beschluss nicht für gut befunden wird, dann kann man diese Person(en) abwählen/nicht neu wählen.
-    * Das ist ähnlich wie jede andere Entscheidung, die eine andere Zusammensetzung des Plenums nicht mehr gut finden würde.
+** Das ist ähnlich wie jede andere Entscheidung, die eine andere Zusammensetzung des Plenums nicht mehr gut finden würde.
-    * Auf keinen Fall sollten wir die Entscheidung dann zurückziehen. Falls der StAPF das entscheidet, entscheidet er das für die ZaPF. Wenn man das vielleicht nachher bereut, kann man dies dann auch der ZaPF sagen. Diese Entscheidung wird als StAPF getroffen.
+** Auf keinen Fall sollten wir die Entscheidung dann zurückziehen. Falls der StAPF das entscheidet, entscheidet er das für die ZaPF. Wenn man das vielleicht nachher bereut, kann man dies dann auch der ZaPF sagen. Diese Entscheidung wird als StAPF getroffen.
-    * Betonen, zu diesem Zeitpunkt haben wir nach dem besten Wissen und Gewissen diese Entscheidung getroffen. Wenn die ZaPF ne andere Meinung hat, dann darf sie Dinge tun und auch Leute abwählen.
+** Betonen, zu diesem Zeitpunkt haben wir nach dem besten Wissen und Gewissen diese Entscheidung getroffen. Wenn die ZaPF ne andere Meinung hat, dann darf sie Dinge tun und auch Leute abwählen.
 * Der StAPF sollte nicht primär danach entscheiden, was nach persönlicher Meinung gut für die Studis wäre, sondern wie die ZaPF dazu stehen würde. Man sollte überlegen, ob es durch ein Plenum gehen würde.
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 * Außerdem ist die momentane Version in manchen Forderungen abgeschwächt/klarer dargestellt, und ist damit jetzt auf jeden Fall konsensfähiger.
-* An sich wäre es diesmal noch viel eher möglich gewesen, sich Input aus der Fachschaft zu holen als während einer ZaPF.
+* An sich wäre es diesmal noch viel eher möglich gewesen, sich Input aus der Fachschaft zu holen als während einer ZaPF. ** Deswegen sind ja während der ZaPF meist die Delegierten explizit legitimiert im Namen ihrer Fachschaft zu sprechen.
-    * Deswegen sind ja während der ZaPF meist die Delegierten explizit legitimiert im Namen ihrer Fachschaft zu sprechen.
 * Jetzt wird es mal wichtig als StAPF eine Entscheidung zu treffen, für diese Legimitation wurden wir ja gewählt.
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 Da der Beschluss einstimmig gefällt werden muss, gibt es keine Option der Enthaltung.
-|Dafür |Dagegen |
+Dafür: 5
-|5     |0       |
+Dagegen: 0
 Damit ist der Beschluss einstimmig angenommen.
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 === Sommer 21: (Rostock/Konstanz) ===
-Von beiden Unis ist niemand anwesend
+Von beiden Unis ist niemand anwesend.
 Der BMBF-Antrag wurde von München eingereicht.
 Wir sollten uns bei der nächsten Sitzung überlegen, wann wir eine feste Entscheidung fällen.