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AK GO Wesensänderung eines Antrags: Unterschied zwischen den Versionen

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<span id="vorstellung-des-aks"></span>
== Vorstellung des AKs ==


Verantwortliche*r: Gwynne


'''Einleitung und Ziel des AK''' Beim überarbeiten der GO ist mir die Passage ‘’Änderungsanträge ändern den Wortlaut eines Antrages, aber nicht das Wesen.’’ aufgefallen. In meiner Wahrnehmung ist das noch nie zu tragen gekommen. Auf SoSe 25 Erlangen zur Reso ‘’Kritisches Denken und Diskriminierungsfreiheit statt Staatsräson’’ gab es dann tatsächlich eine Menge an Änderungsanträgen, die den Verdacht auf Wesensänderung erregt haben. Während der ZaPF war ich der Meinung, dass der Passus auch gestrichen werden kann, da ein respektvolles Plenum solch Wesensändernden Vorschläge als konkurierenden Antrag einreicht. Ziel ist es eine handhabbare Interpretation, oder eine Änderung der GO zu finden.


'''Handelt es sich um einen Folge-AK?''' Nein.


== Vorstellung des AKs ==
'''Wer ist die Zielgruppe?''' Alt und aktuelle Redeleitika, Menschen mit Interesse an Antrags- und Plenumskultur der ZaPF.
'''Verantwortliche*r:''' [[Benutzer:Vdtharen (ZaPF-Login)|Gwynne (TUB)]], [[Benutzer:T.prinz|<s>Timo (TUB)</s>]]<br \>
 
'''Einleitung und Ziel des AK''' <br \>
Beim überarbeiten der GO ist mir die Passage ''Änderungsanträge ändern den Wortlaut eines Antrages, aber nicht das Wesen.'' aufgefallen. In meiner Wahrnehmung ist das noch nie zu tragen gekommen. Auf SoSe 25 Erlangen zur Reso ''Kritisches Denken und Diskriminierungsfreiheit statt Staatsräson'' gab es dann tatsächlich eine Menge an Änderungsanträgen, die den Verdacht auf Wesensänderung erregt haben.
Während der ZaPF war ich der Meinung, dass der Passus auch gestrichen werden kann, da ein respektvolles Plenum solch Wesensändernden Vorschläge als konkurierenden Antrag einreicht.
Ziel ist es eine handhabbare Interpretation, oder eine Änderung der GO zu finden.
 
 
'''Handelt es sich um einen Folge-AK?'''<br \>
Nein.


'''Wer ist die Zielgruppe?''' <br \>
'''Wie läuft der AK ab?''' Hauptsächlich Diskussion. Ich möchte die Bedürfnisse von Redeleitung, Protokoll, Reso-Antragstellenden und Änderungsantragstellenden erarbeiten und abwägen.
Alt und aktuelle Redeleitika, Menschen mit Interesse an Antrags- und Plenumskultur der ZaPF.  


'''Wie läuft der AK ab?''' <br \>
'''Voraussetzungen (materielle und immaterielle)''' Kenntnisse von Plenum, GO, ggf. Redeleitung
Hauptsächlich Diskussion. Ich möchte die Bedürfnisse von Redeleitung, Protokoll, Reso-Antragstellenden und Änderungsantragstellenden erarbeiten und abwägen.


'''Voraussetzungen (materielle und immaterielle) ''' <br \>
'''Materialien und weitere Informationen''' [[Geschäftsordnung_für_Plenen_der_ZaPF]]
Kenntnisse von Plenum, GO, ggf. Redeleitung


'''Materialien und weitere Informationen''' <br \>
[[Geschäftsordnung_für_Plenen_der_ZaPF]] <br \>


-----


= {{PAGENAME}} =
= {{PAGENAME}} =
'''Protokoll''' vom tt.mm.jjjj
'''Protokoll''' vom 01.11.2025
; Beginn
; Beginn
: HH:MM Uhr
: 16:00 Uhr
; Ende
; Ende
: HH:MM Uhr  
: 17:30 Uhr
; Redeleitung
; Redeleitung
: Vorname Nachname (Uni)
: Gwynne (TU Berlin)
; Protokoll
; Protokoll
: Vorname Nachname (Uni)
: Jorim (Alter Sack)
; Anwesende Fachschaften
; Anwesende Fachschaften


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<!--:Universität Augsburg,-->
<!--:Universität Augsburg,-->
<!--:Universität Bayreuth,-->
<!--:Universität Bayreuth,-->
<!--:Freie Universität Berlin,-->
:Freie Universität Berlin, :Humboldt-Universität zu Berlin,
<!--:Humboldt-Universität zu Berlin,-->
:Technische Universität Berlin (Naturwissenschaften),
<!--:Technische Universität Berlin (Physik),-->
:Georg-August-Universität Göttingen,
<!--:Technische Universität Berlin (Naturwissenschaften),-->
:Johannes Gutenberg-Universität Mainz,
<!--:Universität Bielefeld,-->
:Philipps-Universität Marburg,
<!--:Ruhr-Universität Bochum,-->
:Universitas Saccos Veteres,
<!--:Rheinische Friedrich-Wilhelms-Universität Bonn,-->
<!--:Technische Universität Braunschweig,-->
<!--:NICHT IN ERLANGEN Universität Bremen, -->
<!--:Technische Universität Chemnitz,-->
<!--:NICHT IN ERLANGEN Technische Universität Clausthal,-->
<!--:NICHT IN ERLANGEN Brandenburgische Technische Universität Cottbus,-->
<!--:Technische Universität Darmstadt,-->
<!--:Technische Universität Dortmund,-->
<!--:Technische Universität Dresden,-->
<!--:Universität Duisburg-Essen; Standort Duisburg,-->
<!--:Universität Duisburg-Essen; Standort Essen,-->
<!--:Heinrich Heine Universität Düsseldorf (Physik und Medizinische Physik),-->
<!--:Heinrich Heine Universität Düsseldorf (Naturwissenschaften),-->
<!--:Friedrich-Alexander-Universität Erlangen-Nürnberg,-->
<!--:Goethe-Universität Frankfurt a. Main,-->
<!--:NICHT IN ERLANGEN Technische Universität Bergakademie Freiberg,-->
<!--:Albert-Ludwigs-Universität Freiburg,-->
<!--:Justus-Liebig-Universität Gießen,-->
<!--:Georg-August-Universität Göttingen,-->
<!--:NICHT IN ERLANGEN Technische Universität Graz,-->
<!--:Universität Greifswald,-->
<!--:NICHT IN ERLANGEN Martin-Luther-Universität Halle-Wittenberg,-->
<!--:Universität Hamburg - Lehramt,-->
<!--:Universität Hamburg - Physik,-->
<!--:Leibniz Universität Hannover,-->
<!--:Universität Heidelberg,-->
<!--:NICHT IN ERLANGEN HAWK Hildesheim/Holzminden/Göttingen,-->
<!--:Technische Universität Ilmenau,-->
<!--:NICHT IN ERLANGEN Universität Innsbruck,-->
<!--:Friedrich-Schiller-Universität Jena,-->
<!--:Technische Universität Kaiserslautern-Landau - Kaiserslautern,-->
<!--:Technische Universität Kaiserslautern-Landau - Landau,-->
<!--:NICHT IN ERLANGEN Universität Kassel,-->
<!--:Karlsruher Institut für Technologie,-->
<!--:Christian-Albrechts-Universität zu Kiel,-->
<!--:NICHT IN ERLANGEN Universität Koblenz Landau, Standort Koblenz,-->
<!--:Universität zu Köln,-->
<!--:NICHT IN ERLANGEN Universität Konstanz,-->
<!--:Universität Leipzig,-->
<!--:Pädagogische Hochschule Ludwigsburg,-->
<!--:NICHT IN ERLANGEN Technische Hochschule Lübeck,-->
<!--:NICHT IN ERLANGEN Universität zu Lübeck,-->
<!--:Otto-von-Guericke-Universität Magdeburg-->
<!--:Johannes Gutenberg-Universität Mainz,-->
<!--:Philipps-Universität Marburg,-->
<!--:Ludwig-Maximilians-Universität München,-->
<!--:Technische Universität München,-->
<!--:Universität Münster,-->
<!--:NICHT IN ERLANGEN Carl von Ossietzky Universität NICHT IN ERLANGEN Oldenburg,-->
<!--:NICHT IN ERLANGEN Universität Osnabrück,-->
<!--:Universität Potsdam,-->
<!--:Universität Regensburg,-->
<!--:Universität Rostock,-->
<!--:NICHT IN ERLANGEN Universität des Saarlandes,-->
<!--:Universität Siegen,-->
<!--:NICHT IN ERLANGEN Universität Stuttgart-->
<!--:NICHT IN ERLANGEN Eberhard Karls Universität Tübingen,-->
<!--:Universität Ulm,-->
<!--:Technische Universität Wien,-->
<!--:Universität Wien,-->
<!--:NICHT IN ERLANGEN Fachhochschule Wildau,-->
<!--:Julius-Maximilians-Universität Würzburg,-->
<!--:NICHT IN ERLANGEN Bergische Universität Wuppertal-->
<!--:JDPG; Junge Deutsche physikalische Gesellschaft,-->
<!--:Universitas Saccos Veteres,-->
<!--:NICHT IN ERLANGEN FZS,-->
<!--:NICHT IN ERLANGEN MeTaFa,-->


== Protokoll ==
== Protokoll ==


<span id="erfahrungsberichte"></span>
==== '''Erfahrungsberichte:''' ====
1: Die Entscheidung über Wesensänderung liegt eher bei Antragsstellenden als bei der Redeleitung. 2: In Erlangen gab es nach Einschätzung der Redeleitung und Antragsstellenden wesensändernde Anträge. Aufgrund von Verfahrensvorschlag zur Blockabstimmung wurden diese im Block übernommen und der Block insgesamt nicht als wesensverändernd eingeschätzt, da er auch nicht-wesensändernde beinhaltete. ''Kommentar zu 2:'' Diese Szene war potentiell problematisch, da Antragstellende weichgekocht wurden.
* Konkurrierende Anträge sind ein mittel um Anträge zu ändern, d.h. wenn die Antragstellenden ihren Antrag nicht ändern wollen, gilt es einen solchen zu stellen.
* Die Redeleitung entscheidet, welcher konkurierende Antrag weitergehend ist und zuerst abgestimmt wird
Umgang mit diesem durch die Redeleitung: - Redeleitung sollte auf Möglichkeiten hinweisen <!--nicht in GO verankern, Freiheit der Redeleitung im Umgang-->
<span id="konkurrierenden-antrag-schreiben-ist-nicht-trivial-wie-geht-man-mit-zeitmanagment-um"></span>
==== '''Konkurrierenden Antrag schreiben ist nicht trivial, wie geht man mit Zeitmanagment um?''' ====
- Plenum nicht im Vakuum, wesendsändernde Änderungen sollten vor Beginn des Plenums bekannt sein, d.h. Vorbereitungszeit ist eigentlich möglich (insbesondere mit REF AK fristen). - Wird Ausnahmen geben, aber diese sind meistens nicht längliche Textänderungen. - Technische Implementierung hierfür ist nicht anders als für “normalen” Antrag, bzw kopieren ist machbar. D.h. sollte kein großes Problem sein.
Anträge, bei denen im Zwischenplenum bereits angenommen werden kann, dass sie keine Mehrheit erreichen, können durch Änderungsanträge so oft verändert und “runtergebrochen” werden, bis sie angenommen werden. Ketten-Konkurrierende Anträge als konstrukt (siehe Freiburg Polizeigesetz)? Sind zwar GO-konform aber problematisch, da warscheinlich keiner Mehrheitsfähig sein wird.
<span id="fragestellung-wer-hat-die-entscheidungsmacht-ob-ein-änderungsantrag-wesensverändernd-ist"></span>
==== '''Fragestellung: Wer hat die Entscheidungsmacht, ob ein Änderungsantrag Wesensverändernd ist?''' ====
-&gt; Antragstellende Personen -&gt; Festlegung/Präszision in der GO
Frage: komplettes Streichen von Wesensänderung, und Ablehnen -&gt; nur noch Übernehmen und konkurierende? Was ist mit Satzung und GO? Da gehen keine Initiativanträge, also ein Problem Politische Motivation hinter Änderungsanträgen oder “nur” Formulierungen?
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<span id="vorschlag-go-änderung"></span>
==== Vorschlag GO Änderung: ====
https://github.com/ZaPF/Geschaeftsordnung_ZaPF/pull/90/commits/0895ccf31128d4628d24eebc263324f944648af8
- Sie können von jeder teilnehmenden Person gestellt werden.
- Änderungsanträge sind vor dem eigentlichen Antrag zu beschließen.


+ Das Wesen eines Antrages wird von den Stellenden des Antrages bestimmt.


== Zusammenfassung/Ausblick ==
+ Änderungsanträge können von jeder teilnehmenden Person gestellt werden.


+ Sie sind vor dem eigentlichen Antrag zu beschließen.


Begründung: Die Antragstellenden haben den Antrag geschrieben, und somit das Wesen des Antrags am klarsten im Kopf. Da die Antragstellenden das Recht zum Rückzug ihres Antrags haben, besteht ohnehin bereits ein effektives Vetorecht durch die Antragstellenden. Änderungen, welche nicht im Sinne des Antragswesens sind, können weiterhin mithilfe eines konkurrierenden Antrags eingebracht werden. Diese Änderung soll nicht bezwecken, dass alle nicht direkt übernommenen Anträge zu konkurrierenden Anträgen führen. Es ist weiterhin möglich und in vielen Fällen sinnvoll, Änderungsanträge wie bekannt abstimmen zu lassen.


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<!--
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* Das Ergebnis der Abstimmung:
* Das Ergebnis der Abstimmung:
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** <span style="color:black">'''Anzahl Enthaltungen:''' Anzahl</span>
** <span style="color:black">'''Anzahl Enthaltungen:''' Anzahl</span>
** <span style="color:red">'''Anzahl Nein-Stimmen:''' Anzahl</span>
** <span style="color:red">'''Anzahl Nein-Stimmen:''' Anzahl</span>
-->[[Kategorie:AK-Protokolle]]
-->
<!-- https://pads.zapf.in/WiSe25_Wesensaenderung -->
[[Kategorie:AK-Protokolle]]
[[Kategorie:WiSe25]]
[[Kategorie:WiSe25]]
[[Kategorie:GO und Satzung]]
[[Kategorie:GO und Satzung]]

Aktuelle Version vom 6. Mai 2026, 19:28 Uhr

Vorstellung des AKs

Verantwortliche*r: Gwynne

Einleitung und Ziel des AK Beim überarbeiten der GO ist mir die Passage ‘’Änderungsanträge ändern den Wortlaut eines Antrages, aber nicht das Wesen.’’ aufgefallen. In meiner Wahrnehmung ist das noch nie zu tragen gekommen. Auf SoSe 25 Erlangen zur Reso ‘’Kritisches Denken und Diskriminierungsfreiheit statt Staatsräson’’ gab es dann tatsächlich eine Menge an Änderungsanträgen, die den Verdacht auf Wesensänderung erregt haben. Während der ZaPF war ich der Meinung, dass der Passus auch gestrichen werden kann, da ein respektvolles Plenum solch Wesensändernden Vorschläge als konkurierenden Antrag einreicht. Ziel ist es eine handhabbare Interpretation, oder eine Änderung der GO zu finden.

Handelt es sich um einen Folge-AK? Nein.

Wer ist die Zielgruppe? Alt und aktuelle Redeleitika, Menschen mit Interesse an Antrags- und Plenumskultur der ZaPF.

Wie läuft der AK ab? Hauptsächlich Diskussion. Ich möchte die Bedürfnisse von Redeleitung, Protokoll, Reso-Antragstellenden und Änderungsantragstellenden erarbeiten und abwägen.

Voraussetzungen (materielle und immaterielle) Kenntnisse von Plenum, GO, ggf. Redeleitung

Materialien und weitere Informationen Geschäftsordnung_für_Plenen_der_ZaPF



AK GO Wesensänderung eines Antrags

Protokoll vom 01.11.2025

Beginn
16:00 Uhr
Ende
17:30 Uhr
Redeleitung
Gwynne (TU Berlin)
Protokoll
Jorim (Alter Sack)
Anwesende Fachschaften
Freie Universität Berlin, :Humboldt-Universität zu Berlin,
Technische Universität Berlin (Naturwissenschaften),
Georg-August-Universität Göttingen,
Johannes Gutenberg-Universität Mainz,
Philipps-Universität Marburg,
Universitas Saccos Veteres,

Protokoll

Erfahrungsberichte:

1: Die Entscheidung über Wesensänderung liegt eher bei Antragsstellenden als bei der Redeleitung. 2: In Erlangen gab es nach Einschätzung der Redeleitung und Antragsstellenden wesensändernde Anträge. Aufgrund von Verfahrensvorschlag zur Blockabstimmung wurden diese im Block übernommen und der Block insgesamt nicht als wesensverändernd eingeschätzt, da er auch nicht-wesensändernde beinhaltete. Kommentar zu 2: Diese Szene war potentiell problematisch, da Antragstellende weichgekocht wurden.

  • Konkurrierende Anträge sind ein mittel um Anträge zu ändern, d.h. wenn die Antragstellenden ihren Antrag nicht ändern wollen, gilt es einen solchen zu stellen.
  • Die Redeleitung entscheidet, welcher konkurierende Antrag weitergehend ist und zuerst abgestimmt wird

Umgang mit diesem durch die Redeleitung: - Redeleitung sollte auf Möglichkeiten hinweisen

Konkurrierenden Antrag schreiben ist nicht trivial, wie geht man mit Zeitmanagment um?

- Plenum nicht im Vakuum, wesendsändernde Änderungen sollten vor Beginn des Plenums bekannt sein, d.h. Vorbereitungszeit ist eigentlich möglich (insbesondere mit REF AK fristen). - Wird Ausnahmen geben, aber diese sind meistens nicht längliche Textänderungen. - Technische Implementierung hierfür ist nicht anders als für “normalen” Antrag, bzw kopieren ist machbar. D.h. sollte kein großes Problem sein.

Anträge, bei denen im Zwischenplenum bereits angenommen werden kann, dass sie keine Mehrheit erreichen, können durch Änderungsanträge so oft verändert und “runtergebrochen” werden, bis sie angenommen werden. Ketten-Konkurrierende Anträge als konstrukt (siehe Freiburg Polizeigesetz)? Sind zwar GO-konform aber problematisch, da warscheinlich keiner Mehrheitsfähig sein wird.

Fragestellung: Wer hat die Entscheidungsmacht, ob ein Änderungsantrag Wesensverändernd ist?

-> Antragstellende Personen -> Festlegung/Präszision in der GO

Frage: komplettes Streichen von Wesensänderung, und Ablehnen -> nur noch Übernehmen und konkurierende? Was ist mit Satzung und GO? Da gehen keine Initiativanträge, also ein Problem Politische Motivation hinter Änderungsanträgen oder “nur” Formulierungen?



Vorschlag GO Änderung:

https://github.com/ZaPF/Geschaeftsordnung_ZaPF/pull/90/commits/0895ccf31128d4628d24eebc263324f944648af8

- Sie können von jeder teilnehmenden Person gestellt werden.

- Änderungsanträge sind vor dem eigentlichen Antrag zu beschließen.

+ Das Wesen eines Antrages wird von den Stellenden des Antrages bestimmt.

+ Änderungsanträge können von jeder teilnehmenden Person gestellt werden.

+ Sie sind vor dem eigentlichen Antrag zu beschließen.

Begründung: Die Antragstellenden haben den Antrag geschrieben, und somit das Wesen des Antrags am klarsten im Kopf. Da die Antragstellenden das Recht zum Rückzug ihres Antrags haben, besteht ohnehin bereits ein effektives Vetorecht durch die Antragstellenden. Änderungen, welche nicht im Sinne des Antragswesens sind, können weiterhin mithilfe eines konkurrierenden Antrags eingebracht werden. Diese Änderung soll nicht bezwecken, dass alle nicht direkt übernommenen Anträge zu konkurrierenden Anträgen führen. Es ist weiterhin möglich und in vielen Fällen sinnvoll, Änderungsanträge wie bekannt abstimmen zu lassen.