SoSe16 AK Symptompflicht: Unterschied zwischen den Versionen

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== Vorstellung des AKs==
== Vorstellung des AKs==
'''Verantwortliche/r:''' Elli (Berlin)  <br \>
'''Verantwortliche/r:''' Elli (Berlin)  <br \>
An einigen Universitäten (Münster, Rostock, Dortmund, Bingen, Konstanz, Mainz, Würzburg ...?) reicht ein normales Attest vom Arzt/Ärztin nicht als Prüfungsunfähigkeitsbescheinigung aus. Als Grund wird angeführt, dass es recht einfach sei ein normales Attest zu bekommen und viele "Gefälligkeitsatteste" ausgestellt würden. Der Arzt / die Ärztin muss ein Attest mit Symptombeschreibung ausfüllen und der Studierende dieses, häufig mit einer Befreiung des Arztes von der Schweigepflicht, einreichen. Der Prüfungsausschuss entscheided auf dieser Grundlage, ob eine Prüfungsunfähigkeit vorliegt.
An einigen Universitäten (Münster, Rostock, Dortmund, Bingen, Konstanz, Mainz, Würzburg ...?) reicht ein normales Attest vom Arzt/Ärztin nicht als Prüfungsunfähigkeitsbescheinigung aus. Als Grund wird angeführt, dass es recht einfach sei ein normales Attest zu bekommen und viele "Gefälligkeitsatteste" ausgestellt würden. Der Arzt / die Ärztin muss ein Attest mit Symptombeschreibung ausfüllen und der Studierende dieses, häufig mit einer Befreiung des Arztes von der Schweigepflicht, einreichen. Der Prüfungsausschuss entscheidet auf dieser Grundlage, ob eine Prüfungsunfähigkeit vorliegt.


* Erfahrungsaustausch:  
* Erfahrungsaustausch:  
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* Wie ist die rechtliche Regelung? Darf die Uni das verlangen?  
* Wie ist die rechtliche Regelung? Darf die Uni das verlangen?  
 
** http://openjur.de/u/153064.html (Krankmeldung erfolgte unverzüglich, jedoch ohne Angabe von Symptomen, Prüfung "mangelhaft" gewertet)
http://openjur.de/u/153064.html (Krankmeldung erfolgte unverzüglich, jedoch ohne Angabe von Symptomen, Prüfung "mangelhaft" gewertet)
** http://dejure.org/dienste/vernetzung/rechtsprechung?Text=10%20L%203178%2F96&Suche=OVG%20L%FCneburg%2C%20Urteil%20vom%2015.09.1998%20-%2010%20L%203178%2F96%2C%20KMK-HSchrR%2FNF%2021%20C.1%20Nr.%2030%3B (Prüfung als nicht bestanden gewertet, da Attest ohne Angabe von Gründen, 2 Atteste, aber kein Amtsärztliches Attest)
http://dejure.org/dienste/vernetzung/rechtsprechung?Text=10%20L%203178%2F96&Suche=OVG%20L%FCneburg%2C%20Urteil%20vom%2015.09.1998%20-%2010%20L%203178%2F96%2C%20KMK-HSchrR%2FNF%2021%20C.1%20Nr.%2030%3B (Prüfung als nicht bestanden gewertet, da Attest ohne Angabe von Gründen, 2 Atteste, aber kein Amtsärztliches Attest)
** https://www.jurion.de/Urteile/BVerwG/1996-08-06/6-B-17_96
https://www.jurion.de/Urteile/BVerwG/1996-08-06/6-B-17_96


* Was kann man als Fachschaft dagegen machen? Wie kann man im Einzelfall Betroffene unterstützen?
* Was kann man als Fachschaft dagegen machen? Wie kann man im Einzelfall Betroffene unterstützen?


= Arbeitskreis: AK Symptompflicht auf Attesten =
= Arbeitskreis: AK Symptompflicht auf Attesten =
'''Protokoll''' vom tt.mm.jjjj
'''Protokoll''' vom 07.05.2016
; Beginn
; Beginn
: 13:30 Uhr
: 13:30 Uhr
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: 15:15 Uhr  
: 15:15 Uhr  
; Redeleitung
; Redeleitung
: Vorname Nachname (Uni)
: Elli (TUB)
; Protokoll
; Protokoll
: Vorname Nachname (Uni)
: Eike (Uni Konstanz)
; Anwesende Fachschaften
; Anwesende Fachschaften
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: FU Berlin,
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<!--: TU Cottbus,-->
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<!--: Uni Göttingen,-->
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<!--: Uni Graz,-->
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<!--: Uni Hannover,-->
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<!--: TU Kaiserslautern,-->
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<!--: Uni Kiel,-->
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<!--: TU München,-->
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<!--: ETH Zürich,-->
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<!--: jDPG,-->
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== Einleitung/Ziel des AK ==
== Einleitung/Ziel des AK ==
* Erfahrungsaustausch
* Was kann man als Fachschaft machen? Unterstützung von Betroffenen im Einzelfall.
* Eventuell Handreichung für die FS.
== Protokoll
Protokoll noch nicht bearbeitet, da die Leiterin es so schnell wie möglich online haben wollte. Die Bearbeitung erfolgt heute Abend.
Protokoll Symp
Leitung Elli TUB (ellis@physik.tu-berlin.de)
Anwesende universitäten
FFM
Uni Darmstadt
HU-B
TU Freibererg
Uni Siegegn
Ilmenau
Duisburg-Essen
Saarland
FUB
KIT
Bonn
TUD
Düsseldorf
Münster
Würburg
Protokoll
Zuerst Abrage: Bigt es, gibt es nicht, wie ist es an der Uni geregelt
zweitens: Wie sieht es rechtlich aus, wie ist es geregelt?
Gab es problematische Einzelfälle?
Was kann man als Fachschaft machen?
Es gibt Unis die Sagen Arbeitsufähigkeitsbescheinigung ungleich Prüfungsunfähigkeitsescheinigung. Uni kann bei Klausur sagen, die AUB reicht nicht. Man muss mit eine Beschreibung der Symptome zum Prüfungsauschschuss gehen, dieser entscheidet dann über die Prüfungsunfähigkeit
gibt es das
Ja:
TUD (wird aber von vielen Fachbereichen nicht angewendet), KIT(in manchen Fachbereichen), Laut KIT usus in Freiburg(Freiburg nich anwesend), Ilmenau: wenn man drei oder vier mal sich krankmeldet, kann es sein, dass man ein prüfungsunfähigkeitsbescheinigung braucht. Würzburg, FUB
Nein:
TUB, Darmstadt: Prüfunsgsunfähigkeitbescheinigung vom Artzt, ist unggleich AUB
Bonn Düsseldorf Siegen Duisburg-Essen, braucht aber Atest mit umfassender Berschreibung der SymptomeFFM, sollte eingeführt werden, TU Freiberg, Saarland, HU-B
unsicher:
FUB, man wird bei nich erscheinen einfach wieder von der uni agemeldet
Rechtliche Regelung:
Es gibt einige Urteile, die diese Regelung bestätigen: Ein Atest ist nicht ausreichend, falls die Uni dies fordert.
Diskussion, was ist problematisch, wie ist die Meinung
TUF
kleine Uni, bedenken, dass es sich  die Krankeheit eines Studenten schnell an der uni herumspricht, findet Regelug mit der Anzahlt gut.
Darmstadt: findet Regelung mit Anzahl gut, hat aber bedenken, ob der Arzt die situation immer richtig einschreibt
HU-B: Es ist das Problem des Studenten, wenn er öfters Prüfungen versäumt, er braucht dann eben länger.
Uni Bonn: Bei uns gibt es das bei der Informatik, wir haben drei Vertrauensärzte, findet Abmeldung mit Atest nich in Ordnung, da es der Prüfungsordnung wiederspricht.
Siegen: Es gibt vier Pflichtprüfungen, aber die Profs sind sehr Kulant, auch am vortag ist es manchmal möglich die Prüfungen zu verschieben, allerdings bei mündllichen Prüfungen.
Würzburg:
In der Physik kein Problem, Professoren sehr entspannt, in anderen Fachbereichen brauch man aber teilweise eine Arbeitunfähigkeitsmeischeinigung mit Symptomen. Teilweise müssen Menschen im Bereich Sonderpädagikik ihre ganze Krankheitsgeschichte vor dem Prüfungsausschus darlegen. Bedenken, dass sich diese Daten an kleinen Unis schnell herumsprechen. Es gibt für den Prüfungsausschuss strenge Datenschutzrichtlinien, es kam aber vor das ein Ausschusmitglied eine chronische Krankheit in einem Kurs weiteerzählt hat
FUB: Fragt sich welche qualifikation der Prüfungsausschuss hat, über Prüfungsunfähigkeit zu entscheiden, obwohl sie keine Mediziner sein müssen.


Leiter: Es ist kritisch, dass man den Arzt von der Schweigepflicht befreien muss und das sehr viele Daten herausgegeben werden müssen.
Das Ziel des AKs ist ein Erfahrungsaustausch, herauszufinden was man als Fachschaft machen kann und wie Fachschaftler Betroffene unterstützen können. Gab es problematische Einzelfälle?


FFM: Es gibt eine Bescheinigung für Prüfungsunfähigkeit, die der Arzt ausfüllen muss, auch dass das Krankheitbild nicht in zusammenhang mit der Prüfung steht. 
== Protokoll==
Meinung einiger: Prüfungsangst kann durchaus Krank machen.


Würzburg:Prüfungsausschüsse erheben sich über Mediziner und meinen sie können die Prüfunghähigkeit besser zu beurteilen, trotz fehlender, mediinersche Ausbildung. Mit Prüfungsangst wird nicht richtig umgegengen.
An folgenden Unis gibt es die Symptompflicht: TU Dresden (wird aber von vielen Fachbereichen nicht angewendet), KIT (in manchen Fachbereichen), Laut KIT an der Uni Freiburg (Freiburg nicht anwesend), Uni Ilmenau (wenn man sich drei- oder viermal vor einer Klausur krank meldet), Uni Würzburg, FUB, Uni Duisburg-Essen(braucht aber Attest mit umfassender Beschreibung der Symptome)


FUB: Ein Kranker wird dazu gezwungen "freiwillig" den Arzt von der verschwiegenheit zu befreien, es ist in dem Fall aber eher Nötigung.
An folgenden Unis gibt es keine Symptompflicht: TU Berlin, Uni Darmstadt (man braucht jedoch eine Prüfungsunfähigkeitsbescheinigung vom Arzt, dies ist etwas anderes als eine Arbeitsunfähigkeitsbescheinigung), Uni Bonn, Uni Düsseldorf, Uni Siegen, FFM (sollte eingeführt werden), TU Freiberg, Uni des Saarlandes, HUB, FUB (Bei Nichterscheinen zu einer Prüfung wird der Student von dieser wieder abgemeldet)


Leiter: Ist die Einführung nachvollziehbar?


Würzburg: Unsere Uni wollte die Anzahl von gefälligkeitsatesten verhindern, die wenigstens Ärzte machen das aber.
Leitung: Wie ist die Symptompflicht rechtlich geregelt? Es gibt einige Urteile, die diese Regelung bestätigen: Ein Atest ist nicht ausreichend, falls die Uni eine Angabe der Symptome fordert. Welche Meinungen gibt es zu dem Thema und was ist problematisch?


Darmstadt: Es gibt einige, die sich öfters ohne Krankheitabspringen, glaubt aber es muss noch einen Mittelweg geben.
TU Freiberg: Die TUF ist eine kleine Uni, es gibt bedenken, dass sich die Krankeheit eines Studenten schnell an der Uni herumsprechen könnte, die Regelung nach der man nach mehreren Entschuldungen eine Symptompflicht einführt ist sinnvoll.  


HUB: Entweder man springt ab, oder man schafft es halt etwas später, die Regelung ist nicht sinnvoll.  
Uni Darmstadt: Die Regelung nach der man nach mehreren Entschuldungen eine Symptompflicht einführt ist sinnvoll. Aber man kann nicht davon ausgehen, dass ein Arzt die Situation immer richtig einschätzen kann. Viele Studenten kennen die Regelung nicht und kriegen deshalb, trotz Attest, eine Fünf, obwohl die Information überall zu finden ist.  


Leiter: Was kostet die Verwaltung mehr Geld: Regelung ja oder nein? Glaubt verwaltungkosten sind mit regelung größer. Unergräbt die Regelung die Glaubwürdigkeit der Ärzte?
HUB: Es ist das Problem des Studenten, wenn er öfters Prüfungen versäumt, er braucht dann einfach etwas länger. Die Symptompflicht ist falsch.  


Darmstadt: Man kann sich nur für eine kurze zeit Krankschreiben lassen. Viele Studenten kennen die Regelung nicht und kriegen deshalb, trotz Atest, eine Fünf. Allerdings, ist die Information überall zu finden.
Uni Bonn: In Bonn gibt es die Symptompflicht bei den Informatikern. Es gibt an der Uni drei Vertrauensärzte. Die Abmeldung mit einem Attest ist nicht in Ordnung, denn es widerspricht der Prüfungsordnung.  


Leiter: Woher kam der Wille, diese Regelung durchzuführen?
Uni Siegen: Es gibt vier Pflichtprüfungen, aber die Professoren sind bei Krankmeldungen sehr kulant, bei Mündlichen Prüfungen ist es manchmal noch am Vortag möglich den Termin zu verschieben.


TU Freiburg: Wollen leuten, die nicht krank sind, einen Riegel  vorschieben
Uni Würzburg: In der Physik gibt es keine Probleme, die Professoren sehen Krankmeldungen sehr entspannt, in anderen Fachbereichen braucht man aber teilweise eine Arbeitsunfähigkeitsbescheinigung mit der Angabe von Symptomen. Teilweise müssen Studenten im Bereich Sonderpädagogik ihre ganze Krankheitsgeschichte vor dem Prüfungsausschuss darlegen. Es gibt Bedenken, dass sich diese Daten an kleinen Unis schnell herumsprechen. Zwar gibt es für den Prüfungsausschuss strenge Datenschutzrichtlinien, es kam aber bereits vor das ein Ausschussmitglied eine chronische Krankheit die der Studentin sehr unangenehm war in einem Kurs weiterzählt hat.


Siegen: Warum gibt es überhaubt nur eine bestimmte Anzahl versuche?
FUB: Welche Qualifikationen hat der Prüfungsausschuss über die Prüfungsfähigkeit zu entscheiden, obwohl die Mitglieder keine Mediziner sein müssen. Ein Kranker wird dazu gezwungen "freiwillig" den Arzt von der Verschwiegenheit zu befreien, es ist in dem Fall aber eher Nötigung.


FU-B: GLaubt nicht, das der Prof irgendeinen Vorteil von der regelung hat, glaubt der Prof hat dadurch sogar mehr aufwand.


Leiter: Vielleicht ist es bei Unis in denen man automatisch in Prüfungen eingeschrieben wird ein größeres Problem
Leitung: Es ist kritisch, dass man den Arzt von der Schweigepflicht befreien muss und das sehr viele persönliche Daten herausgegeben werden müssen.


FFM: Es gibt Menschen die sagen, dass es sei unfair gegenüber denen, die die Prüfung sofort bestehen, und die dann weniger Zeit zum lernen haben. (nicht eigene Meinung, sondern aus Artikel)
FFM: Es gibt in Frankfurt eine Bescheinigung für Prüfungsunfähigkeit die der Arzt ausfüllen muss, auch muss er bestätigen, dass das Krankheitsbild nicht im zusammenhang mit der Prüfung steht.  


FUB: Man hat dadurch keinen extra Vorteil.
Einige: Prüfungsangst kann durchaus krank machen.
Uni Würzburg:Prüfungsausschüsse erheben sich über Mediziner und meinen sie können die Prüfunghähigkeit besser beurteilen, trotz fehlender medizinischer Ausbildung. Mit Prüfungsangst wird nicht richtig umgegangen.  


Würzburg: Der Asta in Bochum hat es 2013 geschaft, die Symptompflicht , die bis zu diesem Zeitpunkt angewendet wurde, abzuschaffen.


Leiter: Wir finden sehr viele Argumente gegen die Regelung, aber keine Argumente die dafür sprechen.
Leitung: Ist die Einführung einer Symptompflicht nachvollziehbar?


FUB: Es gibt zwar einige Urteile, aber wir konnten kein Grundsatzurteil finden.
Uni Würzburg: Unsere Uni wollte die Anzahl von Gefälligkeitsattesten verringern, allerdings machen das nur die wenigsten Ärzte.  


Saarland: Vielleicht liegt der Grund auch bei Zulassungbeschränkten Studiengängen, da sonst vielleicht Studienplätze von Schiebern besetzt werden? (unsicher)
Uni Darmstadt: Es gibt einige Studenten die sich öfters ohne Krankheit krankschreibe lassen, aber es muss noch einen Mittelweg geben.


Bonn: Mein es gibt hierbei keinen Zusammenhang. Vielleicht könnte es was damit zu tun, die Studenten anzuspornen, schneller fertig zu werden.


Saarland: Es gibt an einigen Hochschulen für jeden Studenten, der in Regelstudienzeit abschließt, viel Geld für die Hochschule.
Leitung: Was kostet die Uni mehr Geld: Symptompflicht oder keine Symptompflicht? Die Verwaltungskosten sind wahrscheinlich mit Symptompflicht größer. Untergräbt die Symptompflicht die Glaubwürdigkeit der Ärzte? Woher kam der Wille, diese Regelung durchzuführen?


KIT: Bestätigt dies, Es gibt sogar Strafen für Abbrecher.
TU Freiberg: Es soll nicht mehr möglich sein sich ohne Krankheit krankschreiben zu lassen.  


Leiter: Was ist das Ziel der Uni, schnellerer Abbruch oder schnellerer Abschluss? Wovon profitiert die Uni?
Uni Siegen: Warum gibt es überhaubt nur eine bestimmte Anzahl Versuche?  


Saarland: Leute, die öfters durch Krankschreiben schieben, brauche länger für das Studium.
FUB: Die Professoren haben durch die Symptompflicht keinen Vorteil sondern sogar mehr Aufwand.  


FUB: Glaubt nicht das Atestschieber die durchschnittliche Studienzeit großartig verlängern
FFM: Es gibt Menschen die sagen, dass es unfair gegenüber denen sei, die die Prüfung sofort bestehen und so weniger Zeit zum lernen haben. (nicht eigene Meinung, sondern aus Artikel)
Die Phypato, Fachschaft der Psychologen, hat einen Brief geschrieben, worrauf die TUD die Praxis eingestellt hat.


Leiter: Man sollte vor Dresden jemdanden suchem, der sich gut mit dem Thema auskennt und einen Vortrag auf der Nächsten Zapf hält und man dort eine Resolution schreiben kann. Leiterin will sich weiter mit dem Thema beschäftigen. Es herrscht unter den Teilnehmern des AKs Einigkeit.
Uni Würzburg: Der Asta in Bochum hat es 2013 geschaft, die Symptompflicht , die bis zu diesem Zeitpunkt angewendet wurde, abzuschaffen.  


Würzberg: Resolution oder Positionspapier, wer soll angesprochen werden?


Leiter: Vor allem die, die diese regelung haben.
Leitung: Wir finden sehr viele Argumente gegen die Symptompflicht, aber keine die dafür sprechen.  
Es wurde in letzten 5-10 Jahren vermehrt eingeführt, es gab In AK schon einen AK zu dem Thema. Alle Teilnehmer werden aufgefordert, Daten zu dem Thema ins Wiki zu stellen.


KIT: Es gab bereits ein Positionspapier des Fachschaftstreffen der Psychologen (PsyFaKo) zu dem Thema, das man mitunterschreiben könnte.
FUB: Es gibt zwar einige Urteile, aber wir konnten kein Grundsatzurteil finden.
Uni des Saarlandes: Es gibt an einigen Hochschulen für jeden Studenten, der in der Regelstudienzeit abschließt, viel Geld für die Hochschule.  


Leiter: Man sollte papiere andere Fachschaftstreffen lesen und weitere Argumente suchen, um dann in Dresden eine eigene Resolution zu schreiben. In dieser könnte man auch auf Positionspapiere anderer Fachschaften verweisen um so einigkeit zu zeigen. Das Thema ist für die Zapf relativ neu, deshalb muss man sich noch weiter informieren und einen FolgeAK mir Resolution in Dresden veranstalren.
KIT: Bestätigt dies, Es gibt sogar Strafen für Abbrecher.  


HU-B: BuFaTa der Rechtswissenschaften ansprechen, um die Sache juristisch korrekt zu machen.
Leitung: Was ist das Ziel der Uni, schnellerer Abbruch oder schnellerer Abschluss? Wovon profitiert die Uni?


Leiter: Was kann man als Fachschaft machen? Was macht man, wenn Peter verzweifelt zur Fachschaft kommt und eine Fünf trotz atest bekommen hat?
FUB: Die PsyFaKo, Fachschaft der Psychologen, hat einen Brief geschrieben, worauf die TUD die Praxis eingestellt hat.


Würburg: Zu Prüfungsrat gehen und nach Fehlern im verfahren suchen?


TU Freiberg: Hatte Peter überhaupt die Chance von der regelung zu erfahren?
Leitung: Man sollte vor Dresden jemanden suchen, der sich gut mit dem Thema auskennt und einen Vortrag auf der nächsten Zapf hält auf der man dann eine Resolution verfassen kann. Leiterin will sich weiter mit dem Thema beschäftigen. Es herrscht unter den Teilnehmern des AKs Einigkeit zu diesem Thema. Das Schreiben soll sich vor allem an die Unis richten, die diese Regelung haben. Symptompflicht wurde in den letzten 5-10 Jahren vermehrt eingeführt, es gab bereits einen AK zu dem Thema. Alle Teilnehmer werden aufgefordert, Daten zu dem Thema ins Wiki zu stellen.


Leiter: In den Gremien kritisch auf die allgemeine Thematik aufmerksam machen.
KIT: Es gab bereits ein Positionspapier des Fachschaftstreffen der Psychologen (PsyFaKo) zu dem Thema, das man mitunterschreiben könnte.
Leitung: Man sollte Positionspapiere anderer Fachschaftstreffen lesen und weitere Argumente suchen, um dann in Dresden eine eigene Resolution zu schreiben. In dieser könnte man auch auf Positionspapiere anderer Fachschaften verweisen um so Einigkeit zu zeigen. Das Thema ist für die Zapf relativ neu, deshalb muss man sich noch weiter informieren und einen FolgeAK in Dresden veranstalten.  


Bonn: Die Vertrter des Prüfungsaufschuss aufzufordern, Einspruch zu erlegen, denn dann muss der Fall nochmal angeschaut werden.
HUB: Mann könnte die BuFaTa der Rechtswissenschaften ansprechen, um die Sache juristisch korrekt zu machen.  




Leitung: Was kann man als Fachschaft machen wenn jemand verzweifelt zur Fachschaft kommt und eine Fünf trotz Attest bekommen hat?


Uni Würzburg: Zum Prüfungsrat gehen und nach Fehlern im Verfahren suchen.


TU Freiberg: Hatte Studierender XY überhaupt die Chance von der Regelung zu erfahren?


Leitung: Man sollte den Gremien kritisch auf die allgemeine Thematik aufmerksam machen.


Bonn: Die Vertreter des Prüfungsaufschuss aufzufordern, Einspruch zu erlegen, denn dann muss der Fall nochmal angeschaut werden.




== Zusammenfassung ==
== Zusammenfassung ==


Der AK ergab, dass die Symptompflicht an einigen Unis angewendet wird. Es herrscht Einigkeit darüber, das die Symptompflicht nicht sinnvoll ist. Es sollen weitere Informationen gesammelt, sodass in Dresden im Folge-AK eine Resolution gegen die Symptompflicht geschrieben werden kann. 


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[[Kategorie:AK-Protokolle]]
[[Kategorie:AK-Protokolle]]
[[Kategorie:SoSe16]]
[[Kategorie:SoSe16]]
[[Kategorie:Symptompflicht]]

Aktuelle Version vom 16. Mai 2021, 19:35 Uhr

Vorstellung des AKs

Verantwortliche/r: Elli (Berlin)
An einigen Universitäten (Münster, Rostock, Dortmund, Bingen, Konstanz, Mainz, Würzburg ...?) reicht ein normales Attest vom Arzt/Ärztin nicht als Prüfungsunfähigkeitsbescheinigung aus. Als Grund wird angeführt, dass es recht einfach sei ein normales Attest zu bekommen und viele "Gefälligkeitsatteste" ausgestellt würden. Der Arzt / die Ärztin muss ein Attest mit Symptombeschreibung ausfüllen und der Studierende dieses, häufig mit einer Befreiung des Arztes von der Schweigepflicht, einreichen. Der Prüfungsausschuss entscheidet auf dieser Grundlage, ob eine Prüfungsunfähigkeit vorliegt.

  • Erfahrungsaustausch:

Wie ist die Regelung an eurer Hochschule? Wie wird das umgesetzt? Wie ist der Datenschutz gewährleistet? Werden die Ziele der Regel erreicht?

  • Was kann man als Fachschaft dagegen machen? Wie kann man im Einzelfall Betroffene unterstützen?

Arbeitskreis: AK Symptompflicht auf Attesten

Protokoll vom 07.05.2016

Beginn
13:30 Uhr
Ende
15:15 Uhr
Redeleitung
Elli (TUB)
Protokoll
Eike (Uni Konstanz)
Anwesende Fachschaften
FU Berlin,
HU Berlin,
Uni Bonn,
TU Darmstadt,
TU Dresden,
Uni Duisburg-Essen,
Uni Düsseldorf,
Uni Frankfurt,
TU Freiberg,
TU Ilmenau,
Uni Karlsruhe,
Uni Münster,
Uni des Saarlandes,
Uni Siegen,
Uni Würzburg,

Einleitung/Ziel des AK

Das Ziel des AKs ist ein Erfahrungsaustausch, herauszufinden was man als Fachschaft machen kann und wie Fachschaftler Betroffene unterstützen können. Gab es problematische Einzelfälle?

Protokoll

An folgenden Unis gibt es die Symptompflicht: TU Dresden (wird aber von vielen Fachbereichen nicht angewendet), KIT (in manchen Fachbereichen), Laut KIT an der Uni Freiburg (Freiburg nicht anwesend), Uni Ilmenau (wenn man sich drei- oder viermal vor einer Klausur krank meldet), Uni Würzburg, FUB, Uni Duisburg-Essen(braucht aber Attest mit umfassender Beschreibung der Symptome)

An folgenden Unis gibt es keine Symptompflicht: TU Berlin, Uni Darmstadt (man braucht jedoch eine Prüfungsunfähigkeitsbescheinigung vom Arzt, dies ist etwas anderes als eine Arbeitsunfähigkeitsbescheinigung), Uni Bonn, Uni Düsseldorf, Uni Siegen, FFM (sollte eingeführt werden), TU Freiberg, Uni des Saarlandes, HUB, FUB (Bei Nichterscheinen zu einer Prüfung wird der Student von dieser wieder abgemeldet)


Leitung: Wie ist die Symptompflicht rechtlich geregelt? Es gibt einige Urteile, die diese Regelung bestätigen: Ein Atest ist nicht ausreichend, falls die Uni eine Angabe der Symptome fordert. Welche Meinungen gibt es zu dem Thema und was ist problematisch?

TU Freiberg: Die TUF ist eine kleine Uni, es gibt bedenken, dass sich die Krankeheit eines Studenten schnell an der Uni herumsprechen könnte, die Regelung nach der man nach mehreren Entschuldungen eine Symptompflicht einführt ist sinnvoll.

Uni Darmstadt: Die Regelung nach der man nach mehreren Entschuldungen eine Symptompflicht einführt ist sinnvoll. Aber man kann nicht davon ausgehen, dass ein Arzt die Situation immer richtig einschätzen kann. Viele Studenten kennen die Regelung nicht und kriegen deshalb, trotz Attest, eine Fünf, obwohl die Information überall zu finden ist.

HUB: Es ist das Problem des Studenten, wenn er öfters Prüfungen versäumt, er braucht dann einfach etwas länger. Die Symptompflicht ist falsch.

Uni Bonn: In Bonn gibt es die Symptompflicht bei den Informatikern. Es gibt an der Uni drei Vertrauensärzte. Die Abmeldung mit einem Attest ist nicht in Ordnung, denn es widerspricht der Prüfungsordnung.

Uni Siegen: Es gibt vier Pflichtprüfungen, aber die Professoren sind bei Krankmeldungen sehr kulant, bei Mündlichen Prüfungen ist es manchmal noch am Vortag möglich den Termin zu verschieben.

Uni Würzburg: In der Physik gibt es keine Probleme, die Professoren sehen Krankmeldungen sehr entspannt, in anderen Fachbereichen braucht man aber teilweise eine Arbeitsunfähigkeitsbescheinigung mit der Angabe von Symptomen. Teilweise müssen Studenten im Bereich Sonderpädagogik ihre ganze Krankheitsgeschichte vor dem Prüfungsausschuss darlegen. Es gibt Bedenken, dass sich diese Daten an kleinen Unis schnell herumsprechen. Zwar gibt es für den Prüfungsausschuss strenge Datenschutzrichtlinien, es kam aber bereits vor das ein Ausschussmitglied eine chronische Krankheit die der Studentin sehr unangenehm war in einem Kurs weiterzählt hat.

FUB: Welche Qualifikationen hat der Prüfungsausschuss über die Prüfungsfähigkeit zu entscheiden, obwohl die Mitglieder keine Mediziner sein müssen. Ein Kranker wird dazu gezwungen "freiwillig" den Arzt von der Verschwiegenheit zu befreien, es ist in dem Fall aber eher Nötigung.


Leitung: Es ist kritisch, dass man den Arzt von der Schweigepflicht befreien muss und das sehr viele persönliche Daten herausgegeben werden müssen.

FFM: Es gibt in Frankfurt eine Bescheinigung für Prüfungsunfähigkeit die der Arzt ausfüllen muss, auch muss er bestätigen, dass das Krankheitsbild nicht im zusammenhang mit der Prüfung steht.

Einige: Prüfungsangst kann durchaus krank machen. Uni Würzburg:Prüfungsausschüsse erheben sich über Mediziner und meinen sie können die Prüfunghähigkeit besser beurteilen, trotz fehlender medizinischer Ausbildung. Mit Prüfungsangst wird nicht richtig umgegangen.


Leitung: Ist die Einführung einer Symptompflicht nachvollziehbar?

Uni Würzburg: Unsere Uni wollte die Anzahl von Gefälligkeitsattesten verringern, allerdings machen das nur die wenigsten Ärzte.

Uni Darmstadt: Es gibt einige Studenten die sich öfters ohne Krankheit krankschreibe lassen, aber es muss noch einen Mittelweg geben.


Leitung: Was kostet die Uni mehr Geld: Symptompflicht oder keine Symptompflicht? Die Verwaltungskosten sind wahrscheinlich mit Symptompflicht größer. Untergräbt die Symptompflicht die Glaubwürdigkeit der Ärzte? Woher kam der Wille, diese Regelung durchzuführen?

TU Freiberg: Es soll nicht mehr möglich sein sich ohne Krankheit krankschreiben zu lassen.

Uni Siegen: Warum gibt es überhaubt nur eine bestimmte Anzahl Versuche?

FUB: Die Professoren haben durch die Symptompflicht keinen Vorteil sondern sogar mehr Aufwand.

FFM: Es gibt Menschen die sagen, dass es unfair gegenüber denen sei, die die Prüfung sofort bestehen und so weniger Zeit zum lernen haben. (nicht eigene Meinung, sondern aus Artikel)

Uni Würzburg: Der Asta in Bochum hat es 2013 geschaft, die Symptompflicht , die bis zu diesem Zeitpunkt angewendet wurde, abzuschaffen.


Leitung: Wir finden sehr viele Argumente gegen die Symptompflicht, aber keine die dafür sprechen.

FUB: Es gibt zwar einige Urteile, aber wir konnten kein Grundsatzurteil finden. Uni des Saarlandes: Es gibt an einigen Hochschulen für jeden Studenten, der in der Regelstudienzeit abschließt, viel Geld für die Hochschule.

KIT: Bestätigt dies, Es gibt sogar Strafen für Abbrecher.

Leitung: Was ist das Ziel der Uni, schnellerer Abbruch oder schnellerer Abschluss? Wovon profitiert die Uni?

FUB: Die PsyFaKo, Fachschaft der Psychologen, hat einen Brief geschrieben, worauf die TUD die Praxis eingestellt hat.


Leitung: Man sollte vor Dresden jemanden suchen, der sich gut mit dem Thema auskennt und einen Vortrag auf der nächsten Zapf hält auf der man dann eine Resolution verfassen kann. Leiterin will sich weiter mit dem Thema beschäftigen. Es herrscht unter den Teilnehmern des AKs Einigkeit zu diesem Thema. Das Schreiben soll sich vor allem an die Unis richten, die diese Regelung haben. Symptompflicht wurde in den letzten 5-10 Jahren vermehrt eingeführt, es gab bereits einen AK zu dem Thema. Alle Teilnehmer werden aufgefordert, Daten zu dem Thema ins Wiki zu stellen.

KIT: Es gab bereits ein Positionspapier des Fachschaftstreffen der Psychologen (PsyFaKo) zu dem Thema, das man mitunterschreiben könnte. Leitung: Man sollte Positionspapiere anderer Fachschaftstreffen lesen und weitere Argumente suchen, um dann in Dresden eine eigene Resolution zu schreiben. In dieser könnte man auch auf Positionspapiere anderer Fachschaften verweisen um so Einigkeit zu zeigen. Das Thema ist für die Zapf relativ neu, deshalb muss man sich noch weiter informieren und einen FolgeAK in Dresden veranstalten.

HUB: Mann könnte die BuFaTa der Rechtswissenschaften ansprechen, um die Sache juristisch korrekt zu machen.


Leitung: Was kann man als Fachschaft machen wenn jemand verzweifelt zur Fachschaft kommt und eine Fünf trotz Attest bekommen hat?

Uni Würzburg: Zum Prüfungsrat gehen und nach Fehlern im Verfahren suchen.

TU Freiberg: Hatte Studierender XY überhaupt die Chance von der Regelung zu erfahren?

Leitung: Man sollte den Gremien kritisch auf die allgemeine Thematik aufmerksam machen.

Bonn: Die Vertreter des Prüfungsaufschuss aufzufordern, Einspruch zu erlegen, denn dann muss der Fall nochmal angeschaut werden.


Zusammenfassung

Der AK ergab, dass die Symptompflicht an einigen Unis angewendet wird. Es herrscht Einigkeit darüber, das die Symptompflicht nicht sinnvoll ist. Es sollen weitere Informationen gesammelt, sodass in Dresden im Folge-AK eine Resolution gegen die Symptompflicht geschrieben werden kann.