WiSe16 AK Taschenrechner: Unterschied zwischen den Versionen

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== Einleitung/Ziel des AK ==
== Einleitung/Ziel des AK ==


Basis: Reso KoMa 77/2 aus Illmenau zu TR in Schule.
Die Basis des AKs bildet die Resolution der KoMa 77/2 aus Illmenau zu Taschenrechnern in Schulen.


Es wird die Definition von einfachem und wissenschaftlichem TR der KoMa übernommen.
Es wird die Definition von einfachem und wissenschaftlichem Taschenrechnern der KoMa übernommen.


Ziel ist die Ausarbeitung einer Resofassung für die ZaPF.
Ziel ist die Ausarbeitung einer Resolutionsfassung für die ZaPF.


== Protokoll ==
== Protokoll ==
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Darmstadt: Unterschied zwischen wissenschaftlichem und nicht fortschrittlichem TR? Wenn Bedienung nicht gelehrt, äquivalent. Problem: Sind Konstanten drin? Sollten nämlich vorhanden sein.
Darmstadt: Unterschied zwischen wissenschaftlichem und nicht fortschrittlichem TR? Wenn Bedienung nicht gelehrt, äquivalent. Problem: Sind Konstanten drin? Sollten nämlich vorhanden sein.


Umfrage: Einfache TR mit üblichsten Konstanten ok? ->Einstimmig
Umfrage: Einfache TR mit üblichen Konstanten ok? ->Einstimmig


Leitung: Rechnen mit komplexen Zahlen auch ok? (kein Widerspruch)
Leitung: Rechnen mit komplexen Zahlen auch ok? (kein Widerspruch)
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Konstanz: Ja, wir haben es gerade durchgesprochen.
Konstanz: Ja, wir haben es gerade durchgesprochen.


Darmstadt: Hinweis: Wir gendern auch ungern, aber wollen im Satz auf einzelne Lehrgkräfte ändern um im Plenum angenommen zu werden.
Darmstadt: Hinweis: Wir gendern auch ungern, aber wollen im Satz auf einzelne Lehrkräfte ändern um im Plenum angenommen zu werden.


jDPG: GTR unnötig für Leute die explizip Mathe machen, und wer das nicht tut braucht ihn auch nicht. Die Aspekte sollten in den Info-Unterricht.
jDPG: GTR unnötig für Leute die explizip Mathe machen, und wer das nicht tut braucht ihn auch nicht. Die Aspekte sollten in den Info-Unterricht.
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== Zusammenfassung ==
== Zusammenfassung ==
Reso wird übernommen, wir setzen physikspezifisch was dazu.
Auf Grundlage der Resolution der KoMa sollte eine eigene verfasst werden. Es wurde sich mit den einzelnen Punkten der Resolution auseinander gesetzt und geschaut, welche Meinung die Anwesenden beziehungsweise die ZaPF dazu hat. Das Ergebnis war, dass die Resolution der KoMa übernommen und mit physikspezifischen Punkten erweitert wurde.


[[Kategorie:AK-Protokolle]]
[[Kategorie:AK-Protokolle]]
[[Kategorie:WiSe16]]
[[Kategorie:WiSe16]]
[[Kategorie:Prä-Studiales]]

Aktuelle Version vom 9. Juni 2019, 10:52 Uhr

Vorstellung des AKs

Verantwortliche/r: Leon (FUB)

Protokoll 12.11.2016

Beginn
21:00 Uhr
Ende
22:00 Uhr
Redeleitung
Leon (FUB)
Protokoll
Jakob Schneider (GAU)
Anwesende Fachschaften
Universität Bayreuth,
Freie Universität Berlin,
Humboldt-Universität zu Berlin,
Technische Universität Berlin,
Technische Universität Braunschweig,
Technische Universität Darmstadt,
HHU Düsseldorf,
Technische Universität Bergakademie Freiberg,
Georg-August-Universität Göttingen,
Ernst Moritz Arndt Universität Greifswald,
Martin-Luther-Universität Halle-Wittenberg,
Technische Universität Ilmenau,
JDPG; Junge Deutsche physikalische Gesellschaft,
Friedrich-Schiller-Universität Jena,
Technische Universität Kaiserslautern,
Universität Kassel,
Christian-Albrechts-Universität zu Kiel,
Universität Konstanz,
Fachhochschule Lübeck,
Carl von Ossietzky Universität Oldenburg,
Karlsruher Institut für Technologie,
Julius-Maximilians-Universität Würzburg,
Bergische Universität Wuppertal

Wichtige Informationen zum AK

  • Ziel des AK: Resolution
  • Handelt es sich um einen Folge-AK: nein
  • Materialien und weitere Informationen: Reso der KoMa: https://die-koma.org/archiv/resolutionen/772-ilmenau/#c322
  • Wer ist die Zielgruppe?: Lehrämtler? Didaktiker?
  • Wie läuft der AK ab?: Reso wird gelesen, dann auf physikspezifisch diskutiert.
  • materielle (und immaterielle) Voraussetzung: keine

Einleitung/Ziel des AK

Die Basis des AKs bildet die Resolution der KoMa 77/2 aus Illmenau zu Taschenrechnern in Schulen.

Es wird die Definition von einfachem und wissenschaftlichem Taschenrechnern der KoMa übernommen.

Ziel ist die Ausarbeitung einer Resolutionsfassung für die ZaPF.

Protokoll

Leitung: Fortschrittliche TR abgelehnt.

Würzbg: Didaktisch sinvoll ist möglich, in Prüfung nicht ok.

Darmstadt: Unterschied zwischen wissenschaftlichem und nicht fortschrittlichem TR? Wenn Bedienung nicht gelehrt, äquivalent. Problem: Sind Konstanten drin? Sollten nämlich vorhanden sein.

Umfrage: Einfache TR mit üblichen Konstanten ok? ->Einstimmig

Leitung: Rechnen mit komplexen Zahlen auch ok? (kein Widerspruch)

Konstanz: In Reso schon drin, dass TR bei sinnvollem Einsatz ok (zB Graph mal anschauen sollte dazu gehören wg. Vorstellbarkeit)

Lautern: Wenn einzelne Modelle sinnvoll kann man diese anschaffen, aber wenn angeschafft wird es verwendet. Daher Linie KoMa sinnvoll: gar nicht erst anzuschaffen. Anschaffen um nur bestimmte Funktionen zu verwenden scheitert an Anleitung aus der Schüler den Rest lernen.

Leitung: Wollte jemand, dass jeder einen TR hat und dann nur teilweise verwendet? (keine Zustimmung)

Darmstadt/Würzburg: TR sollten in Schule vorhanden sein, werden nur wenn sinnvoll in Unterricht gebracht.

Wuppert.: Zu Lautern: Verwendung hängt vom Lehrer ab, auch wenn TR da. Vorschlag Würzbg gut, dass Satz in Schule vorhanden. ZB für Matrizenrechnung TR sinnvoll, also nicht streng dagegen (weil Rechenweg trotzdem vom Mensch zu machen ist).

Leitung: Abhängigkeit vom Lehrer bei vernünftiger Nutzung sinnig.

Darmstadt: Frage stellt sich: Was ist das Problem? Wir kennen die Sinnhaftigkeit der fortsch. TRs nicht; es wäre Problem wenn zB Terme nicht mehr im Kopf umstellbar. Welches Problem löst die TR-Einschränkung?

HUB: Gewöhnung alles graphisch zu lösen, nichts zu rechen, an Uni dann komplette Überforderung (pers Erfahrung). Man kann den TR sinnvoll nutzen, Grundlagen müssen aber per Hand möglich sein.

Braunschw.: Lösungsvorschlag: "Der vereinzelte gezielte Einsatz liegt in der didaktischen Diskretion des Lehrers".

Oldenburg: Kerncurrikulum: GTR muss teilweise verwendet werden, Idee sie im Klassensatz gezielt dazu zu holen gefällt. Man kann Aufgaben auch so aufbauen, dass sie per Hand gelöst werden können. Zustimmung zu HUB: Verblödung findet statt und hält im Studium auf.

Halle: GTR ohne CAS im Abi, Probleme lagen nicht am TR; auch nicht GTR; Problem kommt aus CAS.

Kassel: Wir wollen beides: Sowohl mit Progamm arbeiten als auch im Kopf rechnen. In NSachsen schon TR-freie Teile: Zweigeteiltes Abi zum Teil ohne, zum Teil mit TR. Fortschritt ist also schon da.

jDPG: TR-freier Teil in Sachsen sehr "billig" (~30min).

Kassel: Kann man ja drehen und den TR-Teil kürzer halten.

KIT: Abi lange her, aber: Unabhängig vom Stoff TR-Kurse für die im Lehrplan geforderten Teile statt im Matheunterricht integrieren. In welches Fach: keines, zusätzlich. Irgendwann sollte man ganz viel ganz schnell rechnen können, bei Erstis kommt Ärger auf wegen langen Rechnungen (3 Seiten etc).

Konstanz: GTR nach Schule nicht verwendet, sondern Computer, GTR unnötig.

DDorf: Kauf für 150€ CAS im Abi ist Kostenpunkt: Wenn wir sagen das haben alle müssen wir die Finanzierung herstellen! Es mag Orte geben, wo man das zur Verfügung stellen kann, aber das geht nicht überall.

Wuppertal: zu Kassel: geteiltes Abi als Fortschritt: In NRW war das schon immer so, seit TR zur Hälft Pflicht ist, wird im Unterricht die Bedienung extrem stark gelehrt, x^2 abzuleiten ist deswegn im Kopf bei Schülern derzeit nicht möglich.

HUB: Programmierbarkeit: CAS im Abi resettet, s.d. Programmieren nichts bringt.

jDPG: CAS sollte in Abi auf Werkszustand, Lehrer darf nicht überprüfen! --> Alle haben ein Programm dabei gehabt...

Leitung: Klingt ausreichend dämlich um wahr zu sein.

Freiberg: zB Ergänzen für Physik, dass Konstanten eingespeichert sein sollten.

Lübeck: Gespeicherte Konstanten unnötig, weil auf Klausur bisher aufgedruckt.

Lübeck: TR werden quasi weggenommen an Uni, in allen Klausuren verboten um abzugewöhnen.


Leitung: Lernt man denn mit TR überhaupt was an der Uni? Niemand nimmt einen GTR an der Uni, es gibt immer bessere Programme.

Lübeck: Nein, Aufgaben an Schule werden nie komplex genug um GTR zu übersteigen.

Jena: Teilweise in Schule sinnvoll für Leute, die Hinterher nicht Mathe/Physik machen. ZB Kaufleute. Frage zum AK: Sollten wir nicht einigen, ob KoMa-Reso unterschreieben oder verändern?

Wuppertal: Ob TR sinnvoll ist oder nicht: Aufgabe wo Zeit mit TR geplottet und dann Zusammenhang zu überlegen gewesen (linear, exponentiell...). Kommt sonst nicht vor, weil wird im Buch Abhängigkeit immer vorgegeben. Kann man aber auch in den Computerraum dafür. Kommt auch nur so 2-3 Mal vor.

Oldenburg: 1. Arg Jena: Kaufmännische Ausbildung nach Abi ist nicht Ziel des Abi (Ausbildung generell). Wenn wir das machen, können wir das dreigliedrige System abschaffen.

Jena: Wir machen aber auch nicht, dass jeder danach M/Phy studiert...

Oldenburg: Auch nach dem Abi gehen Schüler in viele Richtungen satt nur Uni.

Leitung: Sprengt den Rahmen, erst mal Konkret Reso machen? Will jemand Diskussion weiterführen? Anscheinend nicht.

jDPG: Eins noch: Handwerkskammern kritisieren genauso Mathekenntnisse, wenn wir da anfangen langen wir aber schnell auf Verfassungsniveau (Föderalismus etc.).

Leitung: Zu Diskutieren: Tail a) der Fußnote der KoMa-Reso: Zählen wir abweichend wissTR als noch einfach und daher zu erlauben?

HUB: Amazon nennt wissTR als fast CAS...

Leitung: Ist egal, wir haben eine Definition in der Reso.

Konstanz: Kann verboten bleiben, weil nicht benötigt.

Leitung: WissTR bleibt also als fortschrittlich benannt.


Leitung: Es ist interessant zu sehen, dass man zB Nullstellen auch nummerisch bestimmen kann wenn analytisch nicht möglich. Muss aber nicht in Schule sein.

Braunschw.: Erneuert Antrag von eben. "Der vereinzelte, gezielte Einsatz liegt in der didaktischen Diskretion des Lehrers".

jDPG: Im Infounterricht sollte mit Mathematica eine CAS-Einführung möglich sein.

Lübeck: Kann Fokus darauf gelegt werden, dass Computerprogs realitätsnäher sind? Also TR geht, aber im Konkreten Computer besser.

Braunschw.: Ergänzt das Wort sinnvoll. vor den Computerprogrammen.

jDPG: Idee wie zu schreiben: ZaPF unterstützt KoMa, dann Zitat KoMa-Reso, dann Zusätze ZaPF.


Formulierung Braunschweig, für Epilog: "Der vereinzelte, gezielte Einsatz von fortgeschrittenen Rechnern oder sinvollerweise entsprechenden Computerprogrammen liegt jedoch in der didaktischen Diskretion des Lehrers."


Lübeck: Adressat: Ist was anderes als Bildungsministerien sinnvoll?

Leitung: Lasst uns sammeln: -KMK -Bildungsministerien der Länder -GDCP und Mathe-Äquivalent GDM -Bundestagungen der Hochschulen und KoMa -DMV und DPG -Bundes-Eltern-Rat -Philologenverband (Lehrergewerkschaft) -Verband aller Gymnasien -Bundeschülervertreter -BMBF


jDPG: Bis morgen teilt jemand von der KoMA mit wer Adressat war.

Würzgb: Ist ein Realschullehrer da? Wir haben grad nur Fokus Gym; Frage: Wie sinnvoll ist GTR bei Realschulen?


Meinungsbild: Wer glaubt, dass der Einsatz von fortschrittlichen TR an der Realschule sinnvoll sein kann? (0/14/10)(j/n/e)

Eric (jDPG) verlässt den Raum zum abgasen (Aufnahme ins Protokoll explizit erbeten).


Leitung: Soll morgen Reso ins Plenum?

Konstanz: Ja, wir haben es gerade durchgesprochen.

Darmstadt: Hinweis: Wir gendern auch ungern, aber wollen im Satz auf einzelne Lehrkräfte ändern um im Plenum angenommen zu werden.

jDPG: GTR unnötig für Leute die explizip Mathe machen, und wer das nicht tut braucht ihn auch nicht. Die Aspekte sollten in den Info-Unterricht.


Leitung: Meinungsbild: Diese Adressaten und die besprichene Reso so einbringen (mit üblichem Reso-Vorsatz für Kopien)? Nicht durchgeführt.

Jena: Sieht kommen, dass ein paar aus dem Plenum sich an manchen Formulierungen der KoMa stoßen und wir uns nicht auf den KoMatext beziehen können weil wir sie nicht anpassen werden.

Braunschweig: Reso der KoMa ist bisher eine der differenziertesten zum Thema und wahrscheinlich mehrheitsfähig. Rummeckern an Sätzen ist normal. Im Zweifel anschließen "mit folgender Ersetzung".

Jena: Diese Form kann dann dazu führen, dass es beim Adressaten nicht ernstgenommen wird.

Braunschweig: Im Zweifel Reso zurückziehen und komplett neuer Text.

Jena: Man darf sich nur nicht auf den Text der KoMa verlassen.

HUB: Formulierung: Inhaltlich der KoMa anschließen statt wörtlich.

Leitung: Können wir morgen überlegen.

Braunschweig: Als Notlösung.

jDPG: In KoMa-Konsensplenum war das schwerer durchzubringen. Unsere Not ist größer, weil wir nicht von Null anfangen, wir werden das also durchkriegen! Komplette Kopie des Text gut, Form belibt.

Leitung: Zwei Leute sollten das konkret festmachen nach dem AK, der Rest kann gehen. Konkret doch drei: Delegierte von jDPG, Jena und Braunschweig.

Zusammenfassung

Auf Grundlage der Resolution der KoMa sollte eine eigene verfasst werden. Es wurde sich mit den einzelnen Punkten der Resolution auseinander gesetzt und geschaut, welche Meinung die Anwesenden beziehungsweise die ZaPF dazu hat. Das Ergebnis war, dass die Resolution der KoMa übernommen und mit physikspezifischen Punkten erweitert wurde.