SoSe16 AK Symptompflicht: Unterschied zwischen den Versionen

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-<nowiki><nowiki>Unformatierten Text hier einfügen</nowiki><nowiki><nowiki>Unformatierten Text hier einfügen</nowiki><nowiki>Unformatierten Text hier einfügen</nowiki></nowiki></nowiki>== Vorstellung des AKs==
+<nowiki><nowiki>Unformatierten Text hier einfügen</nowiki>[[Medium:[[Medium:Beispiel.ogg]]<nowiki><nowiki>Unformatierten Text hier einfügen</nowiki><nowiki>Unformatierten Text hier einfügen</nowiki></nowiki>]]</nowiki><nowiki><nowiki>Unformatierten Text hier einfügen</nowiki><nowiki><nowiki>Unformatierten Text hier einfügen</nowiki><nowiki>Unformatierten Text hier einfügen</nowiki></nowiki></nowiki>== Vorstellung des AKs==
 '''Verantwortliche/r:''' Elli (Berlin)  <br \>
 An einigen Universitäten (Münster, Rostock, Dortmund, Bingen, Konstanz, Mainz, Würzburg ...?) reicht ein normales Attest vom Arzt/Ärztin nicht als Prüfungsunfähigkeitsbescheinigung aus. Als Grund wird angeführt, dass es recht einfach sei ein normales Attest zu bekommen und viele "Gefälligkeitsatteste" ausgestellt würden. Der Arzt / die Ärztin muss ein Attest mit Symptombeschreibung ausfüllen und der Studierende dieses, häufig mit einer Befreiung des Arztes von der Schweigepflicht, einreichen. Der Prüfungsausschuss entscheidet auf dieser Grundlage, ob eine Prüfungsunfähigkeit vorliegt.
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 == Einleitung/Ziel des AK ==
-Das Ziel des AKs ist ein Erfahrungsaustausch, herauszufinden was man als Fachschaft machen kann und wie Fachschaftler Betroffene unterstützen können.
+Das Ziel des AKs ist ein Erfahrungsaustausch, herauszufinden was man als Fachschaft machen kann und wie Fachschaftler Betroffene unterstützen können. Gab es problematische Einzelfälle?
 == Protokoll
-Anab es problematische Einzelfälle?
-Was kann man als Fachschaft machen?
-Es gibt Unis die Sagen Arbeitsufähigkeitsbescheinigung ungleich Prüfungsunfähigkeitsescheinigung. Uni kann bei Klausur sagen, die AUB reicht nicht. Man muss mit eine Beschreibung der Symptome zum Prüfungsauschschuss gehen, dieser entscheidet dann über die Prüfungsunfähigkeit
-gibt es das
 An folgenden Unis gibt es die Symptompflicht:
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-Rechtliche Regelung:
+Leitung: Wie ist die Symptompflicht rechtlich geregelt? Es gibt einige Urteile, die diese Regelung bestätigen: Ein Atest ist nicht ausreichend, falls die Uni eine Angabe der Symptome fordert. Welche Meinungen gibt es zu dem Thema und was ist problematisch?
-Es gibt einige Urteile, die diese Regelung bestätigen: Ein Atest ist nicht ausreichend, falls die Uni dies fordert.
-Diskussion, was ist problematisch, wie ist die Meinung
-TUF
-kleine Uni, bedenken, dass es sich  die Krankeheit eines Studenten schnell an der uni herumspricht, findet Regelug mit der Anzahlt gut.
-Darmstadt: findet Regelung mit Anzahl gut, hat aber bedenken, ob der Arzt die situation immer richtig einschreibt
-HU-B: Es ist das Problem des Studenten, wenn er öfters Prüfungen versäumt, er braucht dann eben länger.
+TU Freiberg: Die TUF ist eine kleine Uni, es gibt bedenken, dass sich  die Krankeheit eines Studenten schnell an der Uni herumsprechen könnte, die Regelung nach der man nach mehreren Entschuldungen eine Symptompflicht einführt ist sinnvoll.
-Uni Bonn: Bei uns gibt es das bei der Informatik, wir haben drei Vertrauensärzte, findet Abmeldung mit Atest nich in Ordnung, da es der Prüfungsordnung wiederspricht.
+Uni Darmstadt: Die Regelung nach der man nach mehreren Entschuldungen eine Symptompflicht einführt ist sinnvoll. Aber man kann nicht davon ausgehen, dass ein Arzt die Situation immer richtig einschätzen kann. Viele Studenten kennen die Regelung nicht und kriegen deshalb, trotz Attest, eine Fünf, obwohl die Information überall zu finden ist.
-Siegen: Es gibt vier Pflichtprüfungen, aber die Profs sind sehr Kulant, auch am vortag ist es manchmal möglich die Prüfungen zu verschieben, allerdings bei mündllichen Prüfungen.
+HU-B: Es ist das Problem des Studenten, wenn er öfters Prüfungen versäumt, er braucht dann einfach etwas länger. Die Symptompflicht ist falsch.
-Würzburg:
+Uni Bonn: In Bonn gibt es die Symptompflicht bei den Informatikern. Es gibt an der Uni drei Vertrauensärzte. Die Abmeldung mit einem Attest ist nicht in Ordnung, denn es widerspricht der Prüfungsordnung.
-In der Physik kein Problem, Professoren sehr entspannt, in anderen Fachbereichen brauch man aber teilweise eine Arbeitunfähigkeitsmeischeinigung mit Symptomen. Teilweise müssen Menschen im Bereich Sonderpädagikik ihre ganze Krankheitsgeschichte vor dem Prüfungsausschus darlegen. Bedenken, dass sich diese Daten an kleinen Unis schnell herumsprechen. Es gibt für den Prüfungsausschuss strenge Datenschutzrichtlinien, es kam aber vor das ein Ausschusmitglied eine chronische Krankheit in einem Kurs weiteerzählt hat
-FUB: Fragt sich welche qualifikation der Prüfungsausschuss hat, über Prüfungsunfähigkeit zu entscheiden, obwohl sie keine Mediziner sein müssen.
+Uni Siegen: Es gibt vier Pflichtprüfungen, aber die Professoren  sind bei Krankmeldungen sehr kulant, bei Mündlichen Prüfungen ist es manchmal noch am Vortag möglich den Termin zu verschieben.
-Leiter: Es ist kritisch, dass man den Arzt von der Schweigepflicht befreien muss und das sehr viele Daten herausgegeben werden müssen.
+Uni Würzburg: In der Physik gibt es keine Probleme, die Professoren sehen Krankmeldungen sehr entspannt, in anderen Fachbereichen braucht man aber teilweise eine Arbeitsunfähigkeitsbescheinigung mit der Angabe von Symptomen. Teilweise müssen Studenten im Bereich Sonderpädagogik ihre ganze Krankheitsgeschichte vor dem Prüfungsausschuss darlegen. Es gibt Bedenken, dass sich diese Daten an kleinen Unis schnell herumsprechen. Zwar gibt es für den Prüfungsausschuss strenge Datenschutzrichtlinien, es kam aber bereits vor das ein Ausschussmitglied eine chronische Krankheit die der Studentin sehr unangenehm war in einem Kurs weiterzählt hat.
-FFM: Es gibt eine Bescheinigung für Prüfungsunfähigkeit, die der Arzt ausfüllen muss, auch dass das Krankheitbild nicht in zusammenhang mit der Prüfung steht.
+FUB: Welche Qualifikationen hat der Prüfungsausschuss über die Prüfungsfähigkeit zu entscheiden, obwohl die Mitglieder keine Mediziner sein müssen. Ein Kranker wird dazu gezwungen "freiwillig" den Arzt von der Verschwiegenheit zu befreien, es ist in dem Fall aber eher Nötigung.
-Meinung einiger: Prüfungsangst kann durchaus Krank machen.
-Würzburg:Prüfungsausschüsse erheben sich über Mediziner und meinen sie können die Prüfunghähigkeit besser zu beurteilen, trotz fehlender, mediinersche Ausbildung. Mit Prüfungsangst wird nicht richtig umgegengen.
+Leiter: Es ist kritisch, dass man den Arzt von der Schweigepflicht befreien muss und das sehr viele persönliche Daten herausgegeben werden müssen.
-FUB: Ein Kranker wird dazu gezwungen "freiwillig" den Arzt von der verschwiegenheit zu befreien, es ist in dem Fall aber eher Nötigung.
+FFM: Es gibt in Frankfurt eine Bescheinigung für Prüfungsunfähigkeit die der Arzt ausfüllen muss, auch muss er bestätigen, dass das Krankheitsbild nicht im zusammenhang mit der Prüfung steht.
-Leiter: Ist die Einführung nachvollziehbar?
+Einige: Prüfungsangst kann durchaus krank machen.
-Würzburg: Unsere Uni wollte die Anzahl von gefälligkeitsatesten verhindern, die wenigstens Ärzte machen das aber.
+Uni Würzburg:Prüfungsausschüsse erheben sich über Mediziner und meinen sie können die Prüfunghähigkeit besser beurteilen, trotz fehlender medizinischer Ausbildung. Mit Prüfungsangst wird nicht richtig umgegangen.
+Leiter: Ist die Einführung einer Symptompflicht nachvollziehbar?
-Darmstadt: Es gibt einige, die sich öfters ohne Krankheitabspringen, glaubt aber es muss noch einen Mittelweg geben.
+Uni Würzburg: Unsere Uni wollte die Anzahl von Gefälligkeitsattesten verringern, allerdings machen das nur die wenigsten Ärzte.
-HUB: Entweder man springt ab, oder man schafft es halt etwas später, die Regelung ist nicht sinnvoll.
+Uni Darmstadt: Es gibt einige Studenten die sich öfters ohne Krankheit krankschreibe lassen, aber es muss noch einen Mittelweg geben.
-Leiter: Was kostet die Verwaltung mehr Geld: Regelung ja oder nein? Glaubt verwaltungkosten sind mit regelung größer. Unergräbt die Regelung die Glaubwürdigkeit der Ärzte?
+Leiter: Was kostet die Uni mehr Geld: Symptompflicht oder keine Symptompflicht? Die Verwaltungskosten sind wahrscheinlich mit Symptompflicht größer. Untergräbt die Symptompflicht die Glaubwürdigkeit der Ärzte? Woher kam der Wille, diese Regelung durchzuführen?
-Darmstadt: Man kann sich nur für eine kurze zeit Krankschreiben lassen. Viele Studenten kennen die Regelung nicht und kriegen deshalb, trotz Atest, eine Fünf. Allerdings, ist die Information überall zu finden.
+TU Freiberg: Es soll nicht mehr möglich sein sich ohne Krankheit krankschreiben zu lassen.
-Leiter: Woher kam der Wille, diese Regelung durchzuführen?
+Uni Siegen: Warum gibt es überhaubt nur eine bestimmte Anzahl Versuche?
-TU Freiburg: Wollen leuten, die nicht krank sind, einen Riegel  vorschieben
+FU-B: Die Professoren haben durch die Symptompflicht keinen Vorteil sondern sogar mehr Aufwand.
+FFM: Es gibt Menschen die sagen, dass es unfair gegenüber denen sei, die die Prüfung sofort bestehen und so weniger Zeit zum lernen haben. (nicht eigene Meinung, sondern aus Artikel)
-Siegen: Warum gibt es überhaubt nur eine bestimmte Anzahl versuche?
+Uni Würzburg: Der Asta in Bochum hat es 2013 geschaft, die Symptompflicht , die bis zu diesem Zeitpunkt angewendet wurde, abzuschaffen.
-FU-B: GLaubt nicht, das der Prof irgendeinen Vorteil von der regelung hat, glaubt der Prof hat dadurch sogar mehr aufwand.
+Leiter: Wir finden sehr viele Argumente gegen die Symptompflicht, aber keine die dafür sprechen.
-Leiter: Vielleicht ist es bei Unis in denen man automatisch in Prüfungen eingeschrieben wird ein größeres Problem
-FFM: Es gibt Menschen die sagen, dass es sei unfair gegenüber denen, die die Prüfung sofort bestehen, und die dann weniger Zeit zum lernen haben. (nicht eigene Meinung, sondern aus Artikel)
-FUB: Man hat dadurch keinen extra Vorteil.
-Würzburg: Der Asta in Bochum hat es 2013 geschaft, die Symptompflicht , die bis zu diesem Zeitpunkt angewendet wurde, abzuschaffen.
-Leiter: Wir finden sehr viele Argumente gegen die Regelung, aber keine Argumente die dafür sprechen.
 FUB: Es gibt zwar einige Urteile, aber wir konnten kein Grundsatzurteil finden.
-Saarland: Vielleicht liegt der Grund auch bei Zulassungbeschränkten Studiengängen, da sonst vielleicht Studienplätze von Schiebern besetzt werden? (unsicher)
+Uni des Saarlandes: Es gibt an einigen Hochschulen für jeden Studenten, der in der Regelstudienzeit abschließt, viel Geld für die Hochschule.
-Bonn: Mein es gibt hierbei keinen Zusammenhang. Vielleicht könnte es was damit zu tun, die Studenten anzuspornen, schneller fertig zu werden.
-Saarland: Es gibt an einigen Hochschulen für jeden Studenten, der in Regelstudienzeit abschließt, viel Geld für die Hochschule.
 KIT: Bestätigt dies, Es gibt sogar Strafen für Abbrecher.
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 Leiter: Was ist das Ziel der Uni, schnellerer Abbruch oder schnellerer Abschluss? Wovon profitiert die Uni?
-Saarland: Leute, die öfters durch Krankschreiben schieben, brauche länger für das Studium.
+FUB: Die PsyFaKo, Fachschaft der Psychologen, hat einen Brief geschrieben, worrauf die TUD die Praxis eingestellt hat.
-FUB: Glaubt nicht das Atestschieber die durchschnittliche Studienzeit großartig verlängern
-Die Phypato, Fachschaft der Psychologen, hat einen Brief geschrieben, worrauf die TUD die Praxis eingestellt hat.
-Leiter: Man sollte vor Dresden jemdanden suchem, der sich gut mit dem Thema auskennt und einen Vortrag auf der Nächsten Zapf hält und man dort eine Resolution schreiben kann. Leiterin will sich weiter mit dem Thema beschäftigen. Es herrscht unter den Teilnehmern des AKs Einigkeit.
-Würzberg: Resolution oder Positionspapier, wer soll angesprochen werden?
-Leiter: Vor allem die, die diese regelung haben.
+Leiter: Man sollte vor Dresden jemdanden suchen, der sich gut mit dem Thema auskennt und einen Vortrag auf der nächsten Zapf hält wo man dann eine Resolution verfassen kann. Leiterin will sich weiter mit dem Thema beschäftigen. Es herrscht unter den Teilnehmern des AKs Einigkeit zu diesem Thema. Das schreiben soll sich vor allem an die richten, die diese regelung haben. Symptompflicht wurde in den letzten 5-10 Jahren vermehrt eingeführt, es gab bereits einen AK zu dem Thema. Alle Teilnehmer werden aufgefordert, Daten zu dem Thema ins Wiki zu stellen.
-Es wurde in letzten 5-10 Jahren vermehrt eingeführt, es gab In AK schon einen AK zu dem Thema. Alle Teilnehmer werden aufgefordert, Daten zu dem Thema ins Wiki zu stellen.
 KIT: Es gab bereits ein Positionspapier des Fachschaftstreffen der Psychologen (PsyFaKo) zu dem Thema, das man mitunterschreiben könnte.
-Leiter: Man sollte papiere andere Fachschaftstreffen lesen und weitere Argumente suchen, um dann in Dresden eine eigene Resolution zu schreiben. In dieser könnte man auch auf Positionspapiere anderer Fachschaften verweisen um so einigkeit zu zeigen. Das Thema ist für die Zapf relativ neu, deshalb muss man sich noch weiter informieren und einen FolgeAK mir Resolution in Dresden veranstalren.
+Leiter: Man sollte Positionspapiere anderer Fachschaftstreffen lesen und weitere Argumente suchen, um dann in Dresden eine eigene Resolution zu schreiben. In dieser könnte man auch auf Positionspapiere anderer Fachschaften verweisen um so Einigkeit zu zeigen. Das Thema ist für die Zapf relativ neu, deshalb muss man sich noch weiter informieren und einen FolgeAK in Dresden veranstalren.
-HU-B: BuFaTa der Rechtswissenschaften ansprechen, um die Sache juristisch korrekt zu machen.
+HU-B: Mann könnte die BuFaTa der Rechtswissenschaften ansprechen, um die Sache juristisch korrekt zu machen.
-Leiter: Was kann man als Fachschaft machen? Was macht man, wenn Peter verzweifelt zur Fachschaft kommt und eine Fünf trotz atest bekommen hat?
+Leiter: Was kann man als Fachschaft machen wenn jemand verzweifelt zur Fachschaft kommt und eine Fünf trotz Attest bekommen hat?
-Würburg: Zu Prüfungsrat gehen und nach Fehlern im verfahren suchen?
+Uni Würzburg: Zum Prüfungsrat gehen und nach Fehlern im Verfahren suchen.
-TU Freiberg: Hatte Peter überhaupt die Chance von der regelung zu erfahren?
+TU Freiberg: Hatte Peter überhaupt die Chance von der Regelung zu erfahren?
-Leiter: In den Gremien kritisch auf die allgemeine Thematik aufmerksam machen.
+Leiter: Man sollte den Gremien kritisch auf die allgemeine Thematik aufmerksam machen.
-Bonn: Die Vertrter des Prüfungsaufschuss aufzufordern, Einspruch zu erlegen, denn dann muss der Fall nochmal angeschaut werden.
+Bonn: Die Vertreter des Prüfungsaufschuss aufzufordern, Einspruch zu erlegen, denn dann muss der Fall nochmal angeschaut werden.