WiSe20 AK Seltsame Professuren - Versionsgeschichte

Astro Katrin (ZaPF-Auth): Rechtschreibung

2021-04-18T21:11:53Z

Rechtschreibung

Andreas wuerzburg (ZaPF-Auth): Kategorien ergänzt

2021-01-20T14:23:07Z

Kategorien ergänzt

← Nächstältere Version		Version vom 20. Januar 2021, 16:23 Uhr
Zeile 237:		Zeile 237:

	Es wird einen Folge-AK in Rostock geben, bis zu dem Zeit ist schon mal zu sortieren wie weiter vorzugehen ist.		Es wird einen Folge-AK in Rostock geben, bis zu dem Zeit ist schon mal zu sortieren wie weiter vorzugehen ist.


			[[Kategorie:AK-Protokolle]]
			[[Kategorie:WiSe20]]
			[[Kategorie:Berufungen]]

Andreas wuerzburg (ZaPF-Auth): /* Protokoll */

2020-11-18T15:34:09Z

Protokoll

Andreas wuerzburg (ZaPF-Auth): /* Anwesende Fachschaften */

2020-11-18T15:20:26Z

Anwesende Fachschaften

← Nächstältere Version		Version vom 18. November 2020, 17:20 Uhr
Zeile 82:		Zeile 82:
	<!--:Universität Kassel,-->		<!--:Universität Kassel,-->
	<!--:Christian-Albrechts-Universität zu Kiel,-->		<!--:Christian-Albrechts-Universität zu Kiel,-->
	:Universität zu Köln,~~-->~~		:Universität zu Köln,
	<!--:Universität Koblenz-Landau, Campus Koblenz,-->		<!--:Universität Koblenz-Landau, Campus Koblenz,-->
	<!--:Universität Konstanz,-->		<!--:Universität Konstanz,-->

Andreas wuerzburg (ZaPF-Auth): /* Anwesende Fachschaften */

2020-11-07T18:38:08Z

Anwesende Fachschaften

← Nächstältere Version		Version vom 7. November 2020, 20:38 Uhr
Zeile 128:		Zeile 128:
	<!--:Westsächsische Hochschule Zwickau,-->		<!--:Westsächsische Hochschule Zwickau,-->

	== Protokoll ==		== Protokoll ==

	=== Problembeschreibung & Sammlung von Fällen ===		=== Problembeschreibung & Sammlung von Fällen ===

Andreas wuerzburg (ZaPF-Auth): /* Arbeitskreis: AK Seltsame Professuren (Jülicher Modell, Humboldt Professur, etc) */

2020-11-07T18:37:41Z

Arbeitskreis: AK Seltsame Professuren (Jülicher Modell, Humboldt Professur, etc)

Änderungen zeigen

StefanBr: /* Vorstellung des AKs */

2020-11-06T13:04:13Z

Vorstellung des AKs

← Nächstältere Version		Version vom 6. November 2020, 15:04 Uhr
Zeile 27:		Zeile 27:
	Wünschenswert, aber nicht zwingend: Kenntnis über Jülicher Model, Humboldt-Professur und ähnliches.<br \>		Wünschenswert, aber nicht zwingend: Kenntnis über Jülicher Model, Humboldt-Professur und ähnliches.<br \>
	'''Materialien und weitere Informationen''' <br \>		'''Materialien und weitere Informationen''' <br \>
	folgt		* Positionspapier des Fachschaftenausschusses der Mathematisch-Naturwissenschaftlichen Fakultät der Uni Köln (Wurde in der Fakultätskommission für Planung und Finanzen zustimmend diskutiert, gerade erarbeitet eine Kommission eine Weiterentwicklung, die in der Fakultät beschlossen werden soll.): https://zapf.wiki/images/7/7f/Positionspapier_FA_Weiterentwicklung_J%C3%BClicher_Modell_4.pdf
			* mehr folgt

	= Arbeitskreis: AK Seltsame Professuren (Jülicher Modell, Humboldt Professur, etc)=		= Arbeitskreis: AK Seltsame Professuren (Jülicher Modell, Humboldt Professur, etc)=

Paul Koch (ZaPF-Auth 4): /* Vorstellung des AKs */

2020-11-04T11:42:38Z

Vorstellung des AKs

← Nächstältere Version		Version vom 4. November 2020, 13:42 Uhr
Zeile 27:		Zeile 27:
	Wünschenswert, aber nicht zwingend: Kenntnis über Jülicher Model, Humboldt-Professur und ähnliches.<br \>		Wünschenswert, aber nicht zwingend: Kenntnis über Jülicher Model, Humboldt-Professur und ähnliches.<br \>
	'''Materialien und weitere Informationen''' <br \>		'''Materialien und weitere Informationen''' <br \>
			folgt

	= Arbeitskreis: AK Seltsame Professuren (Jülicher Modell, Humboldt Professur, etc)=		= Arbeitskreis: AK Seltsame Professuren (Jülicher Modell, Humboldt Professur, etc)=

Paul Koch (ZaPF-Auth 4): /* Vorstellung des AKs */

2020-11-04T11:42:11Z

Vorstellung des AKs

← Nächstältere Version		Version vom 4. November 2020, 13:42 Uhr
Zeile 6:		Zeile 6:

	'''Einleitung und Ziel des AK''' <br \>		'''Einleitung und Ziel des AK''' <br \>
			Wir hatten in der letzten Zeit einige male das Problem, dass das Ergbnis der BK eigentlich schon vor der BK feststan, da: <br \>
			1. Die Professur zusammen mit einer externen Forschungseinrichtung ausgeschrieben wurde und diese Einrichtung eine bestimmte Persone haben wollte. (Jülich Model, aber die Sitution gab es nicht nur exklusiv mit FZ Jülich) <br \>
			2. Es wurde sich zusammen mit einem Kandiaten sich auf eine Humboldt Professur beworben (bevor die BK existierte), was im Falle des Erfolgs dazu führt das diesem Kandiaten auf jeden Fall eine Professur angeboten werden muss <br \>
			In vielen Fällen führt das dazu, das die Lehre in bei solchen Professuren nur eine Nebenrolle spielt. <br \>
			Ziel des AK ist es die Größe des Problems zu erfassen und was kann die ZaPF, die jeweilige Fachschaft oder die jeweiligen studentischen Mitglieder in der BK tun um die Problem dieser Art von Professuren zu lösen. <br \>

	'''Handelt es sich um einen Folge-AK?''' <br \>		'''Handelt es sich um einen Folge-AK?''' <br \>

	Nein. <br \>		Nein. <br \>

	'''Wie läuft der AK ab?''' <br \>		'''Wie läuft der AK ab?''' <br \>
			Disskusion der folgen Fragen: <br \>
			Was für Professuren ähnlicher Art gibt es noch? <br \>
			Wo für sind diese Professuren da, und sind sie wünschenswert? <br \>
			Was für Probleme haben solche Professuren? <br \>
			Was sind Lösungen? (im speziellen was kann die ZaPF, die Fachschaft oder die studentischen Mitglieder in der BK tun?)<br \>

	'''Voraussetzungen (materielle und immaterielle) ''' <br \>		'''Voraussetzungen (materielle und immaterielle) ''' <br \>
	Keine. <br \>		Keine. <br \>
			Wünschenswert, aber nicht zwingend: Kenntnis über Jülicher Model, Humboldt-Professur und ähnliches.<br \>
	'''Materialien und weitere Informationen''' <br \>		'''Materialien und weitere Informationen''' <br \>
	[

	= Arbeitskreis: AK Seltsame Professuren (Jülicher Modell, Humboldt Professur, etc)=		= Arbeitskreis: AK Seltsame Professuren (Jülicher Modell, Humboldt Professur, etc)=

Paul Koch (ZaPF-Auth 4): /* Arbeitskreis: AK Seltsame Professuren (Jülicher Modell, Humboldt Professur) */

2020-11-03T18:19:03Z

Arbeitskreis: AK Seltsame Professuren (Jülicher Modell, Humboldt Professur)

← Nächstältere Version		Version vom 3. November 2020, 20:19 Uhr
Zeile 19:		Zeile 19:
	[		[

	= Arbeitskreis: AK Seltsame Professuren (Jülicher Modell, Humboldt Professur)=		= Arbeitskreis: AK Seltsame Professuren (Jülicher Modell, Humboldt Professur, etc)=
	'''Protokoll''' vom 07.11.2020		'''Protokoll''' vom 07.11.2020
	; Beginn		; Beginn

← Nächstältere Version		Version vom 18. April 2021, 23:11 Uhr
Zeile 1:		Zeile 1:



	== Vorstellung des AKs==		== Vorstellung des AKs==
	'''Verantwortliche*r:''' [[Benutzer:Paul_Koch_(ZaPF-Auth_4)\|Paul(Köln)]] <br \>		'''Verantwortliche*r:''' [[Benutzer:Paul_Koch_(ZaPF-Auth_4)\|Paul(Köln)]] <br \>
Zeile 30:		Zeile 27:
	* mehr folgt		* mehr folgt

	= Arbeitskreis: AK Seltsame Professuren =		= Arbeitskreis: AK Seltsame Professuren =

	'''Protokoll''' vom 07.11.2020		'''Protokoll''' vom 07.11.2020
Zeile 94:		Zeile 91:
	:Westfälische Wilhelms-Universität Münster,		:Westfälische Wilhelms-Universität Münster,
	<!--:Carl von Ossietzky Universität Oldenburg,-->		<!--:Carl von Ossietzky Universität Oldenburg,-->
	:Universität Osnabrück,		:Universität Osnabrück
	<!--:Universität Paderborn,-->		<!--:Universität Paderborn,-->
	<!--:Universität Potsdam,-->		<!--:Universität Potsdam,-->
Zeile 132:		Zeile 129:
	=== Problembeschreibung & Sammlung von Fällen ===		=== Problembeschreibung & Sammlung von Fällen ===

	In Köln gab es in der Vergangenheit mehrere Berufungen (insb. beim sog. Jülicher Modell), bei denen zu Beginn des Verfahrens schon quasi feststand wer die Stelle bekommt. Bei diesen Professuren wird dann bei der Besetzung meist kaum auf Lehre geachtet, sie werden allerdings auch von den Stiftungen bezahlt. Gibt es das auch an anderen Unis?		In Köln gab es in der Vergangenheit mehrere Berufungen (insb. beim sog. Jülicher Modell), bei denen zu Beginn des Verfahrens schon quasi feststand, wer die Stelle bekommt. Bei diesen Professuren wird dann bei der Besetzung meist kaum auf Lehre geachtet, sie werden allerdings auch von den Stiftungen bezahlt. Gibt es das auch an anderen Unis?

	Leon: An der FUB gibt es einzelne Fälle von Honorarprofessuren - eine Humboldt-Professur und eine Einstein-Professur, die jeweils 5 Jahre Laufzeit für den Hauptteil der Gelder haben (im Einstein-Fall wird die Person dann auch weiter von der Stiftung gezahlt).		Leon: An der FUB gibt es einzelne Fälle von Honorarprofessuren - eine Humboldt-Professur und eine Einstein-Professur, die jeweils 5 Jahre Laufzeit für den Hauptteil der Gelder haben (im Einstein-Fall wird die Person dann auch weiter von der Stiftung gezahlt).
Zeile 162:		Zeile 159:
	Johann: In Bonn kennt er das nur mit solchen Jülicher Professuren.		Johann: In Bonn kennt er das nur mit solchen Jülicher Professuren.

	Andy (Würzburg): Es gab immer wieder Hausberufungen, bei denen allen klar war wer die Stelle am Ende bekommen wird (auch unabhängig von Stiftungen). Ähnliche Situationen gab es auch in Jena und Münster.		Andy (Würzburg): Es gab immer wieder Hausberufungen, bei denen allen klar, war wer die Stelle am Ende bekommen wird (auch unabhängig von Stiftungen). Ähnliche Situationen gab es auch in Jena und Münster.

	Paul hält fest, dass sich solche Berufungen damit wohl auf das FZ Jülich beschränken. Bei anderen Forschungsinstituten scheint es noch nicht vorgekommen zu sein.		Paul hält fest, dass sich solche Berufungen damit wohl auf das FZ Jülich beschränken. Bei anderen Forschungsinstituten scheint es noch nicht vorgekommen zu sein.
Zeile 170:		Zeile 167:
	Samuel (Jena): Bei Professuren, die nur wenig Lehre beinhalten, wurden in Verfahren oft Lehrproben stiefmütterlich behandelt, weil "die Lehre ja dann nicht so wichtig war".		Samuel (Jena): Bei Professuren, die nur wenig Lehre beinhalten, wurden in Verfahren oft Lehrproben stiefmütterlich behandelt, weil "die Lehre ja dann nicht so wichtig war".

	Johann stört sich hauptsächlich daran, dass so eine große Farce für eine "a personam" Berufung hochgezogen wird. NRW gibt hier den rechtlichen Rahmen, dass nur bei W3-Professuren auf ein Berufungsverfahren verzichtet werden kann.		Johann stört sich hauptsächlich daran, dass so eine große Farce für eine "ad-personam" Berufung hochgezogen wird. NRW gibt hier den rechtlichen Rahmen, dass nur bei W3-Professuren auf ein Berufungsverfahren verzichtet werden kann.

	=== Was erwarten wir vom Titel "Prof" ===		=== Was erwarten wir vom Titel "Prof."? ===

	Andy wirft die Frage auf, was wir von Professor:innen erwarten. Wenn Menschen den Titel tragen dürfen wenn sie nur exzellente Forschung machen sind Konzepte wie das Jülicher Modell weniger problematisch, wenn wir erwarten dass sie sich auch in der Lehre engagieren ist das viel eher ein Problem.		Andy wirft die Frage auf, was wir von Professor:innen erwarten. Wenn Menschen den Titel tragen dürfen, wenn sie nur exzellente Forschung machen sind Konzepte wie das Jülicher Modell weniger problematisch, wenn wir erwarten dass sie sich auch in der Lehre engagieren, ist das viel eher ein Problem.

	Leon ergänzt, dass geklärt werden sollte wie weit Profs inhaltlich von der Uni entfernt sein sollten. Er ist der Meinung, dass jemand nicht nur an einem Forschungszentrum arbeiten soll und der Uni dann Geld zahlt, um Prof zu sein.		Leon ergänzt, dass geklärt werden sollte, wie weit Profs inhaltlich von der Uni entfernt sein sollten. Er ist der Meinung, dass jemand nicht nur an einem Forschungszentrum arbeiten soll und der Uni dann Geld zahlt, um Prof zu sein.

	Chris (Marburg) unterstützt das, der Titel "Prof." ist schließlich eine Berufsbezeichnung die aus der Lehre stammt. Er fände es schön, wenn wir entsprechend den Trend "Prof." als Prestige-Titel für reine Forscher:innen kritisieren.		Chris (Marburg) unterstützt das: der Titel "Prof." ist schließlich eine Berufsbezeichnung die aus der Lehre stammt. Er fände es schön, wenn wir entsprechend den Trend "Prof." als Prestige-Titel für reine Forscher:innen kritisieren.

	Chris (Osnabrück): Ist auch der Meinung, dass ein:e Professor:in auch Lehre geben sollte. Reine Forschungsaktivität sollte keine Motivation sein, Prof zu werden. Wer selbstständig forschen will ohne dabei Lehre zu geben sollte dann auf den Titel verzichten (berichtet von einem Fall, wo eine Person ohne Prof-Titel durch die Noether-Stiftung (zeitlich begrenzt) finanziert wird).		Chris (Osnabrück): Ist auch der Meinung, dass ein:e Professor:in auch Lehre geben sollte. Reine Forschungsaktivität sollte keine Motivation sein, Prof zu werden. Wer selbstständig forschen will, ohne dabei Lehre zu geben sollte dann auf den Titel verzichten (berichtet von einem Fall, wo eine Person ohne Prof-Titel durch die Noether-Stiftung (zeitlich begrenzt) finanziert wird).

	Paul fasst zusammen, dass wir uns wünschen dass Professor:innen auch Lehre halten. Daraus ergibt sich die Frage, wie viel Lehre für einen Prof. nötig ist und ob wir solche Stellen überhaupt gut heißen, oder ob jemand der:die gute Forschung macht immer auch gute Lehre halten sollte.		Paul fasst zusammen, dass wir uns wünschen dass Professor:innen auch Lehre halten. Daraus ergibt sich die Frage, wie viel Lehre für einen Prof. nötig ist und ob wir solche Stellen überhaupt gut heißen, oder ob jemand der:die gute Forschung macht immer auch gute Lehre halten sollte.

	Johann hält die aktuelle Diskussionsschiene für nicht sehr zielführend, da wir uns wahrscheinlich ziemlich einig sind dass gute Forschung und Lehre einhergehen sollten. Er würde lieber eine Ablehung von Berufungsverfahren von "ad ~~personam"~~-Berufungen erreichen.		Johann hält die aktuelle Diskussionsschiene für nicht sehr zielführend, da wir uns wahrscheinlich ziemlich einig sind dass gute Forschung und Lehre einhergehen sollten. Er würde lieber eine Ablehung von Berufungsverfahren von ad -persona-Berufungen erreichen.

	Er ist der Meinung, dass die "gespielten" Berufungsverfahren für ad-personam Berufungen ein größeres Problem sind als solche Berufungen an sich.		Er ist der Meinung, dass die "gespielten" Berufungsverfahren für ad-personam Berufungen ein größeres Problem sind, als solche Berufungen an sich.

	Andy wirft ein, dass das Abschaffen dieser Verfahren dem Missbrauch von ad-personam "Anstellungen" Tür und Tor öffnen würde, da dann niemand mehr störend einbezogen werden muss und Menschen einfach angestellt werden können, ohne dass die Lehrqualität überhaupt eine Rolle spielt. Aktuell fällt das zumindest noch negativ auf, wenn sinnlose Berufungsverfahren passieren.		Andy wirft ein, dass das Abschaffen dieser Verfahren dem Missbrauch von ad-personam "Anstellungen" Tür und Tor öffnen würde, da dann niemand mehr störend einbezogen werden muss und Menschen einfach angestellt werden können, ohne dass die Lehrqualität überhaupt eine Rolle spielt. Aktuell fällt das zumindest noch negativ auf, wenn sinnlose Berufungsverfahren passieren.
Zeile 210:		Zeile 207:
	In solchen Fällen sollte es trotzdem ein geordnetes Verfahren geben, dass die Einbeziehung von Aspekten der Lehre und Positionen anderer Statusgruppen ehrlich sicherstellt.		In solchen Fällen sollte es trotzdem ein geordnetes Verfahren geben, dass die Einbeziehung von Aspekten der Lehre und Positionen anderer Statusgruppen ehrlich sicherstellt.

	Es gibt jedoch Stimmen im AK, die auch dann ad personam Verfahren kritisch sehen würden.		Es gibt jedoch Stimmen im AK, die auch dann ad-personam Verfahren kritisch sehen würden.

	Es folgt ein kurzes Abschweifen zu Professuren, die extern gestiftet werden (z.B. von der Familie, denen Lidl gehört). Hier wird zusätzlich zu bisher besprochenem das Problem gesehen, dass diese Professuren ggf. nicht neutral ggü. ihren Stifter:innen sind.		Es folgt ein kurzes Abschweifen zu Professuren, die extern gestiftet werden (z.B. von der Familie, denen Lidl gehört). Hier wird zusätzlich zu bisher besprochenem das Problem gesehen, dass diese Professuren ggf. nicht neutral ggü. ihren Stifter:innen sind.

	Johann: Von extern gestiftete Professuren sind mMn genau so ok, wie alle anderen. Das Problem sind die ad personam Professuren (wiederum unabhängig vom Geldgeber).		Johann: Von extern gestiftete Professuren sind mMn genau so ok, wie alle anderen. Das Problem sind die ad-personam Professuren (wiederum unabhängig vom Geldgeber).

	Paul wirft die Frage auf, welche Kriterien es geben müsste damit ein Verfahren ad personam ablaufen dürfte.		Paul wirft die Frage auf, welche Kriterien es geben müsste damit ein Verfahren ad-personam ablaufen dürfte.

	Samuel (Jena): Eine Möglichkeit wären Stellen, die konkret für eine Person geschaffen werden.		Samuel (Jena): Eine Möglichkeit wären Stellen, die konkret für eine Person geschaffen werden.
Zeile 236:		Zeile 233:
	Paul ergänzt, dass dann auch andere Menschen noch die Gelegenheit bekommen über die aufgebrachten Lösungsvorschläge nachzudenken.		Paul ergänzt, dass dann auch andere Menschen noch die Gelegenheit bekommen über die aufgebrachten Lösungsvorschläge nachzudenken.

	Es wird einen Folge-AK in Rostock geben, bis zu dem Zeit ist schon mal zu sortieren wie weiter vorzugehen ist.		Es wird einen Folge-AK in Rostock geben, bis zu dem Zeit ist, schon mal zu sortieren, wie weiter vorzugehen ist.

← Nächstältere Version		Version vom 18. November 2020, 17:34 Uhr
Zeile 132:		Zeile 132:
	=== Problembeschreibung & Sammlung von Fällen ===		=== Problembeschreibung & Sammlung von Fällen ===

	In Köln gab es in der Vergangenheit mehrere Berufungen (insb. beim sog. Jülicher Modell), bei denen zu Beginn des Verfahrens schon quasi feststand wer die Stelle bekommt. Bei diesen Professuren wird dann bei der Besetzung meist kaum auf Lehre geachtet, sie werden allerdings auch von den Stiftungen bezahlt.		In Köln gab es in der Vergangenheit mehrere Berufungen (insb. beim sog. Jülicher Modell), bei denen zu Beginn des Verfahrens schon quasi feststand wer die Stelle bekommt. Bei diesen Professuren wird dann bei der Besetzung meist kaum auf Lehre geachtet, sie werden allerdings auch von den Stiftungen bezahlt. Gibt es das auch an anderen Unis?

	Gibt es das auch an anderen Unis?

	Leon: An der FUB gibt es einzelne Fälle von Honorarprofessuren - eine Humboldt-Professur und eine Einstein-Professur, die jeweils 5 Jahre Laufzeit für den Hauptteil der Gelder haben (im Einstein-Fall wird die Person dann auch weiter von der Stiftung gezahlt).		Leon: An der FUB gibt es einzelne Fälle von Honorarprofessuren - eine Humboldt-Professur und eine Einstein-Professur, die jeweils 5 Jahre Laufzeit für den Hauptteil der Gelder haben (im Einstein-Fall wird die Person dann auch weiter von der Stiftung gezahlt).
Zeile 140:		Zeile 138:
	Chris (Marburg): Bei ihnen gab es die Ansage, dass neue Professuren Humboldt-Professuren sein müssen, weil die Uni das sonst nicht finanzieren könnte. Die Alternative wäre, keine neuen Professuren zu bekommen.		Chris (Marburg): Bei ihnen gab es die Ansage, dass neue Professuren Humboldt-Professuren sein müssen, weil die Uni das sonst nicht finanzieren könnte. Die Alternative wäre, keine neuen Professuren zu bekommen.

	Paul merkt an dass das eine ziemlich kritische Situation ist, da es nur wenige (4-12 pro Jahr) ~~solcher Professuren gibt~~.		Paul merkt an, dass das eine ziemlich kritische Situation ist, da es nur wenige solcher Professuren gibt (4-12 pro Jahr).

	In Bonn gibt es auch Professuren nach Jülicher Modell (Jülich zahlt, dafür wenig Lehre). Ähnliche Kooperationen gibt es mit dem DLR oder DESI.		In Bonn gibt es auch Professuren nach Jülicher Modell (Jülich zahlt, dafür wenig Lehre). Ähnliche Kooperationen gibt es mit dem DLR oder DESI.
Zeile 154:		Zeile 152:
	Jülich: Lehre steht bei solchen Berufungen selten im Vordergrund.		Jülich: Lehre steht bei solchen Berufungen selten im Vordergrund.

	Chris (Osnabrück): Inwiefern ist die daraus resultierende Lehre "nicht so gut"? Paul: Die Profs müssen deutlich weniger Lehre machen, in vielen Fällen ist die Lehre qualitativ schlecht. Meistens machen sie nur Spezialvorlesungen, gelegentlich werden sie aber auch für Grundvorlesungen eingesetzt. Die Arbeitsmoral war auch nicht immer gut.		Chris (Osnabrück): Inwiefern ist die daraus resultierende Lehre "nicht so gut"?

			Paul: Die Profs müssen deutlich weniger Lehre machen, in vielen Fällen ist die Lehre qualitativ schlecht. Meistens machen sie nur Spezialvorlesungen, gelegentlich werden sie aber auch für Grundvorlesungen eingesetzt. Die Arbeitsmoral war auch nicht immer gut.

	Johann: Hat die Erfahrungen bzgl. Lehre so nicht gemacht, die Lehre war so gut oder schlecht wie bei normalen Profs. Ihr Problem sind hauptsächlich die abgekarteten Berufungsverfahren, bei denen eine große Menge Aufwand betrieben wird obwohl schon entschieden ist, wer die Stelle bekommt. Wenn die Studis dann feststellen, ~~das~~ andere Kandidierende besser geeignet wären, haben sie nicht genug Einfluss um gegen das Verfahren durchzukommen. Außerdem ist es eine riesige Zeitverschwendung.		Johann (Bonn): Hat die Erfahrungen bzgl. Lehre so nicht gemacht, die Lehre war so gut oder schlecht wie bei normalen Profs. Ihr Problem sind hauptsächlich die abgekarteten Berufungsverfahren, bei denen eine große Menge Aufwand betrieben wird obwohl schon entschieden ist, wer die Stelle bekommt. Wenn die Studis dann feststellen, dass andere Kandidierende besser geeignet wären, haben sie nicht genug Einfluss um gegen das Verfahren durchzukommen. Außerdem ist es eine riesige Zeitverschwendung.

	Paul: Bei den Jülicher Professuren steht (für die Kommission) zumindest drauf worum es geht, aber man hat doch die Hoffnung dass sich etwas ändert. Er fragt in die Runde, ob solche abgekarterten Bewerbungen auch an anderen Unis vorkommen.		Paul: Bei den Jülicher Professuren steht (für die Kommission) zumindest drauf worum es geht, aber man hat dann doch die Hoffnung, dass sich etwas ändert. Er fragt in die Runde, ob solche abgekarterten Bewerbungen auch an anderen Unis vorkommen.

	Johann: In Bonn kennt er das nur mit solchen Jülicher Professuren.		Johann: In Bonn kennt er das nur mit solchen Jülicher Professuren.
Zeile 170:		Zeile 170:
	Samuel (Jena): Bei Professuren, die nur wenig Lehre beinhalten, wurden in Verfahren oft Lehrproben stiefmütterlich behandelt, weil "die Lehre ja dann nicht so wichtig war".		Samuel (Jena): Bei Professuren, die nur wenig Lehre beinhalten, wurden in Verfahren oft Lehrproben stiefmütterlich behandelt, weil "die Lehre ja dann nicht so wichtig war".

	Johann stört sich hauptsächlich daran, dass so eine große Farce für eine "a ~~persona~~" Berufung hochgezogen wird. NRW gibt hier den rechtlichen Rahmen, dass nur bei W3-Professuren auf ein Berufungsverfahren verzichtet werden kann.		Johann stört sich hauptsächlich daran, dass so eine große Farce für eine "a personam" Berufung hochgezogen wird. NRW gibt hier den rechtlichen Rahmen, dass nur bei W3-Professuren auf ein Berufungsverfahren verzichtet werden kann.

	=== Was erwarten wir vom Titel "Prof" ===		=== Was erwarten wir vom Titel "Prof" ===
Zeile 180:		Zeile 180:
	Chris (Marburg) unterstützt das, der Titel "Prof." ist schließlich eine Berufsbezeichnung die aus der Lehre stammt. Er fände es schön, wenn wir entsprechend den Trend "Prof." als Prestige-Titel für reine Forscher:innen kritisieren.		Chris (Marburg) unterstützt das, der Titel "Prof." ist schließlich eine Berufsbezeichnung die aus der Lehre stammt. Er fände es schön, wenn wir entsprechend den Trend "Prof." als Prestige-Titel für reine Forscher:innen kritisieren.

	Chris (Osnabrück): Ist auch der Meinung, dass ein ~~Prof~~ auch Lehre geben sollte. Reine Forschungsaktivität sollte keine Motivation sein, Prof zu werden. Wer selbstständig forschen will ohne dabei Lehre zu geben sollte dann auf den Titel verzichten (berichtet von einem Fall, wo eine Person ohne Prof-Titel durch die Noether-Stiftung (zeitlich begrenzt) finanziert wird).		Chris (Osnabrück): Ist auch der Meinung, dass ein:e Professor:in auch Lehre geben sollte. Reine Forschungsaktivität sollte keine Motivation sein, Prof zu werden. Wer selbstständig forschen will ohne dabei Lehre zu geben sollte dann auf den Titel verzichten (berichtet von einem Fall, wo eine Person ohne Prof-Titel durch die Noether-Stiftung (zeitlich begrenzt) finanziert wird).

	Paul fasst zusammen, dass wir uns wünschen dass Professor:innen auch Lehre halten. Daraus ergibt sich die Frage, wie viel Lehre für einen Prof. nötig ist und ob wir solche Stellen überhaupt gut heißen, oder ob jemand der:die gute Forschung macht immer auch gute Lehre halten sollte.		Paul fasst zusammen, dass wir uns wünschen dass Professor:innen auch Lehre halten. Daraus ergibt sich die Frage, wie viel Lehre für einen Prof. nötig ist und ob wir solche Stellen überhaupt gut heißen, oder ob jemand der:die gute Forschung macht immer auch gute Lehre halten sollte.
Zeile 190:		Zeile 190:
	Andy wirft ein, dass das Abschaffen dieser Verfahren dem Missbrauch von ad-personam "Anstellungen" Tür und Tor öffnen würde, da dann niemand mehr störend einbezogen werden muss und Menschen einfach angestellt werden können, ohne dass die Lehrqualität überhaupt eine Rolle spielt. Aktuell fällt das zumindest noch negativ auf, wenn sinnlose Berufungsverfahren passieren.		Andy wirft ein, dass das Abschaffen dieser Verfahren dem Missbrauch von ad-personam "Anstellungen" Tür und Tor öffnen würde, da dann niemand mehr störend einbezogen werden muss und Menschen einfach angestellt werden können, ohne dass die Lehrqualität überhaupt eine Rolle spielt. Aktuell fällt das zumindest noch negativ auf, wenn sinnlose Berufungsverfahren passieren.

	Chris (M): Wollen wir einen alternativen Titel zu Prof. für Menschen, die nur Forschung betreiben? (auch wenn das eher utopisch ist?)		Chris (Marburg): Wollen wir einen alternativen Titel zu Prof. für Menschen, die nur Forschung betreiben? (auch wenn das eher utopisch ist?)

	Fabs: Wenn wir das schon hinterfragen - wollen wir das Konzept von Professuren auf Lebenszeit überhaupt - könnte man das nicht anders regeln, z.B. gewählte Gruppenleiter:innen, die die Arbeit der Profs tun?		Fabs: Wenn wir das schon hinterfragen - wollen wir das Konzept von Professuren auf Lebenszeit überhaupt - könnte man das nicht anders regeln, z.B. gewählte Gruppenleiter:innen, die die Arbeit der Profs tun?
Zeile 206:		Zeile 206:
	=== Gibt es Fälle wo ad-personam Berufungen sinnvoll sind? ===		=== Gibt es Fälle wo ad-personam Berufungen sinnvoll sind? ===

	Paul meint, dass z.B. für besondere fachliche ~~Koryphähen~~ nur ein solches Verfahren erfolgreich sein kann.		Paul meint, dass z.B. für besondere fachliche Koryphäen nur ein solches Verfahren erfolgreich sein kann.

	In solchen Fällen sollte es trotzdem ein geordnetes Verfahren geben, dass die Einbeziehung von Aspekten der Lehre und Positionen anderer Statusgruppen ehrlich sicherstellt.		In solchen Fällen sollte es trotzdem ein geordnetes Verfahren geben, dass die Einbeziehung von Aspekten der Lehre und Positionen anderer Statusgruppen ehrlich sicherstellt.
Zeile 212:		Zeile 212:
	Es gibt jedoch Stimmen im AK, die auch dann ad personam Verfahren kritisch sehen würden.		Es gibt jedoch Stimmen im AK, die auch dann ad personam Verfahren kritisch sehen würden.

	Es folgt ein kurzes Abschweifen zu Professuren, die extern gestiftet werden (z.B. von der ~~Besitzer-~~Familie ~~von~~ Lidl). Hier wird zusätzlich zu bisher besprochenem das Problem gesehen, dass diese Professuren ggf. nicht neutral ggü. ihren ~~Stifern~~ sind.		Es folgt ein kurzes Abschweifen zu Professuren, die extern gestiftet werden (z.B. von der Familie, denen Lidl gehört). Hier wird zusätzlich zu bisher besprochenem das Problem gesehen, dass diese Professuren ggf. nicht neutral ggü. ihren Stifter:innen sind.

	Johann: Von extern gestiftete Professuren sind mMn genau so ok, wie alle anderen. Das Problem sind die ad personam Professuren (wiederum unabhängig vom Geldgeber).		Johann: Von extern gestiftete Professuren sind mMn genau so ok, wie alle anderen. Das Problem sind die ad personam Professuren (wiederum unabhängig vom Geldgeber).
Zeile 222:		Zeile 222:
	Andy: Das würde dann aber dazu führen, dass Geld für eine Person ausgegeben wird statt für eine Stelle, für die dann die passende Person gesucht wird. Fände das als Kriterium nicht ausreichend.		Andy: Das würde dann aber dazu führen, dass Geld für eine Person ausgegeben wird statt für eine Stelle, für die dann die passende Person gesucht wird. Fände das als Kriterium nicht ausreichend.

	Fabs: Bei einer Professur geht es scheinbar doch um vieles mehr als nur etwas Forschung, Lehre und Geld beschaffen. Der Titel hat eine gesellschaftliche Bedeutung und gibt der Person ein Gewicht. Er tut sich schwer damit, das ohne ein offenes Verfahren unter Einbeziehung aller Statusgruppen einer Person zu geben. Eine Ablehnung ~~eines~~ ad-personam Verfahren würde dazu führen, dass alle verlieren - die Uni das Geld und die Studis die Lehre. Er rechnet damit, dass in solchen Verfahren keine Nein-Fälle passieren würden.		Fabs: Bei einer Professur geht es scheinbar doch um vieles mehr als nur etwas Forschung, Lehre und Geld beschaffen. Der Titel hat eine gesellschaftliche Bedeutung und gibt der Person ein Gewicht. Er tut sich schwer damit, das ohne ein offenes Verfahren unter Einbeziehung aller Statusgruppen einer Person zu geben. Eine Ablehnung bei einem ad-personam Verfahren würde dazu führen, dass alle verlieren - die Uni das Geld und die Studis die Lehre. Er rechnet damit, dass in solchen Verfahren keine Nein-Fälle passieren würden.

	Andy (nach einigem Hin und Her zu den Details): Dann müsste man Berufungsverfahren schaffen, bei denen der konkrete Inhalt noch nicht festgelegt wird. So könnte man wissenschaftlichen Schwergewichten die ~~Möglichkeit~~ bieten, die sie fordern, und trotzdem einen offenen Wettbewerb schaffen.		Andy (nach einigem Hin und Her zu den Details): Dann müsste man Berufungsverfahren schaffen, bei denen der konkrete Inhalt noch nicht festgelegt wird. So könnte man wissenschaftlichen Schwergewichten die Möglichkeiten bieten, die sie fordern, und trotzdem einen offenen Wettbewerb schaffen.

	Paul: Es gibt auch Fachbereiche, die so klein sind dass sich nur maximal eine Person auf eine Stelle bewirbt. Aber das ist wahrscheinlich ein anderes Problem.		Paul: Es gibt auch Fachbereiche, die so klein sind dass sich nur maximal eine Person auf eine Stelle bewirbt. Aber das ist wahrscheinlich ein anderes Problem.